馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來(lái)源：新浪科技 590 33
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  2018-2024年智能手環(huán)市場(chǎng)發(fā)展前景分析及供需格局研究預(yù)測(cè)報(bào)告

  智能手環(huán)行業(yè)研究報(bào)告中的智能手環(huán)行業(yè)數(shù)據(jù)分析以權(quán)威的國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，采用宏觀和微觀相結(jié)合的分析方式，利用科學(xué)的統(tǒng)計(jì)分析方法，在描述行業(yè)概貌的同時(shí)，對(duì)智能手環(huán)行業(yè)進(jìn)行細(xì)化分析，包...

馬云說(shuō)，18羅漢的優(yōu)勢(shì)是意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，因?yàn)橄嘈哦嘈?，所以能夠帶領(lǐng)阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領(lǐng)導(dǎo)人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識(shí)結(jié)構(gòu)更強(qiáng)。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方

9月20日午間消息，“2018年夏季達(dá)沃斯新領(lǐng)軍者年會(huì)”在天津舉辦，馬云再次被問(wèn)到退休話題，面對(duì)主持人的提問(wèn)，他表示不是激流勇退，而是激流勇進(jìn)。在阿里是退了，但是人生是進(jìn)了一大步，可以做很多我感興趣的事情，比如教育。

對(duì)于外界關(guān)心的一些問(wèn)題，比如為什么早早退休，為什么選擇張勇，如果將來(lái)阿里有需要會(huì)不會(huì)復(fù)出等等，馬云也一一做了回應(yīng)。

談退休：我覺(jué)得我沒(méi)退，我是激流勇進(jìn)

很多人說(shuō)馬云激流勇退，對(duì)話中馬云卻表示：我覺(jué)得我沒(méi)有退，我是激流勇進(jìn)。

馬云表示，他一直對(duì)教育、環(huán)境、企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，特別是企業(yè)家精神感興趣。以前當(dāng)老師，看不起企業(yè)家，看不起商人。但是創(chuàng)業(yè)20年以后明白了，商業(yè)、企業(yè)、經(jīng)濟(jì)對(duì)于國(guó)家之重要。以前講“兵者國(guó)之大器”，現(xiàn)在認(rèn)為“商者國(guó)之大器”，商業(yè)和經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題，成千上萬(wàn)的家庭都會(huì)受影響。我們對(duì)商業(yè)要正確的理解，對(duì)商人要正確的理解，對(duì)企業(yè)家要正確的理解，對(duì)經(jīng)濟(jì)要正確的理解。這些事情也許只有像我們這樣20多年創(chuàng)業(yè)下來(lái)，更能夠客觀的、理性的跟社會(huì)進(jìn)行溝通和普及。

馬云表示，這些事原先自己很想做，但沒(méi)有時(shí)間和機(jī)會(huì)去做，現(xiàn)在有了時(shí)間、機(jī)會(huì)和能力，是時(shí)候去做了。

談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

馬云說(shuō)，退休并不是一個(gè)突然的決定，自己已經(jīng)為之準(zhǔn)備十年。他表示，過(guò)去的19年，自己花最多的時(shí)間是發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓(xùn)練人才，今天阿里巴巴最了不起的不是商業(yè)模式，而是人才梯隊(duì)、組織建設(shè)和文化的發(fā)展。

“2000年的時(shí)候，阿里巴巴招不到員工，我吹牛跟同事們講，有一天阿里巴巴會(huì)良將如潮、美女如云。這是我們最大的希望。今天阿里巴巴公司內(nèi)部，我自己這么覺(jué)得，人才梯隊(duì)的建設(shè)非常之好。張勇是我們公司人才梯隊(duì)建設(shè)中最了不起的領(lǐng)導(dǎo)人之一。我覺(jué)得我們有一批一批的，真是叫良將如潮，我算如果說(shuō)是第一代的話，我們第五代領(lǐng)導(dǎo)人梯隊(duì)建設(shè)都已經(jīng)做好了。張勇今天也不是一個(gè)人，他有一個(gè)班子和團(tuán)隊(duì)?！?/p>

馬云說(shuō)，18羅漢的優(yōu)勢(shì)是意志力比誰(shuí)都強(qiáng)，因?yàn)橄嘈哦嘈?，所以能夠帶領(lǐng)阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領(lǐng)導(dǎo)人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識(shí)結(jié)構(gòu)更強(qiáng)。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方面，張勇非常之好。

他笑稱(chēng)，當(dāng)初說(shuō)最怕CFO當(dāng)CEO，但是張勇和井賢棟都是CFO出身?！八晕易约河X(jué)得，這幾年我的進(jìn)步也很大，發(fā)現(xiàn)不對(duì)我就改變，張勇也走出了CEO應(yīng)該要有的一個(gè)局?！?/p>

馬云首次透露，自己花了幾年時(shí)間說(shuō)服張勇出任阿里董事局主席，當(dāng)張勇答應(yīng)時(shí)，他非常感動(dòng)，因?yàn)楫?dāng)阿里董事局主席和CEO非常不容易，處理的不僅僅是商業(yè)問(wèn)題，這么大的體系，業(yè)務(wù)之復(fù)雜，規(guī)模之大，特別是阿里巴巴強(qiáng)大的使命，讓天下沒(méi)有難做的生意。“我們公司有很多東西是其它公司不太去思考的東西，當(dāng)這個(gè)董事長(zhǎng)真的是睡不著覺(jué)，也沒(méi)有時(shí)間去睡覺(jué)。所以他愿意接，這種擔(dān)當(dāng)力，我非常感動(dòng)?！?/p>

談未來(lái)：會(huì)像父母關(guān)心孩子一樣關(guān)注阿里

有不少創(chuàng)始人曾經(jīng)宣布過(guò)退休，但是公司遇到困難時(shí)再次復(fù)出。馬云坦誠(chéng)地說(shuō)：“你說(shuō)我今天徹底不管了，徹底不關(guān)心了，大家不會(huì)相信，我依然愛(ài)它，因?yàn)檫@是我們的孩子。”

馬云將創(chuàng)始人與公司的關(guān)系，比喻成父母與孩子之間的關(guān)系：“公司創(chuàng)始人就像孩子的父母，孩子大了，小學(xué)你可以教他一點(diǎn)，初中、高中，像我這樣教不了了，到大學(xué)，一定要讓他出去?！比绻改刚娴膼?ài)孩子，必須讓孩子經(jīng)歷社會(huì)的考驗(yàn)，經(jīng)歷各種各樣的事情，但如果他遇到困難，作為父母依然在，但是決定必須孩子做。

馬云表示，阿里巴巴的“傳承計(jì)劃”已經(jīng)準(zhǔn)備了10年。為了防止重大問(wèn)題出現(xiàn)，阿里巴巴合伙人們經(jīng)常一起溝通，與張勇、井賢棟等阿里新一代管理者交流?！拔覀兙拖耦檰?wèn)一樣，談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)。但是不能回去做這個(gè)決定?！?/p>

“我不會(huì)回來(lái)，因?yàn)槲矣X(jué)得自己沒(méi)離開(kāi)過(guò)?！瘪R云說(shuō)，今后自己的身份是阿里巴巴的合伙人、股東和永久員工，“我退休不等于離開(kāi)阿里巴巴，只要阿里召喚，我隨時(shí)都在，但是我不會(huì)去做董事長(zhǎng)、CEO應(yīng)該做的事。”

阿里巴巴對(duì)未來(lái)有著清晰的規(guī)劃布局。馬云表示，“五新”戰(zhàn)略、達(dá)摩院再到昨日成立“平頭哥半導(dǎo)體有限公司”從事芯片研發(fā)，都是阿里巴巴為迎接未來(lái)挑戰(zhàn)所做的準(zhǔn)備。

談經(jīng)濟(jì)：我們永遠(yuǎn)要把不好的時(shí)間想得長(zhǎng)一點(diǎn)

經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，企業(yè)該怎么辦?馬云也給出他的建議：企業(yè)永遠(yuǎn)是困難的，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的時(shí)候，正是企業(yè)加速發(fā)展的機(jī)會(huì)，容易產(chǎn)生了不起的公司。

馬云表示，回顧過(guò)去二十年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)永遠(yuǎn)少不了“錯(cuò)綜復(fù)雜”，這是一個(gè)常態(tài)。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好了，競(jìng)爭(zhēng)就激烈起來(lái)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，競(jìng)爭(zhēng)就弱了?！皦牡臅r(shí)候是容易誕生了不起的企業(yè)的時(shí)候，好的時(shí)候，只是誕生普通企業(yè)，順風(fēng)的時(shí)候誰(shuí)都跑得快，逆風(fēng)的時(shí)候依然能跑，這才是好?！?/p>

馬云將企業(yè)比作“拳擊運(yùn)動(dòng)員”：如果沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)經(jīng)濟(jì)周期性的打擊，企業(yè)是沒(méi)有經(jīng)過(guò)抗擊的，是不值錢(qián)的，只有經(jīng)歷過(guò)抗?fàn)幍钠髽I(yè)才會(huì)建立起強(qiáng)大的文化、組織和人才。他以創(chuàng)辦阿里巴巴的19年為例，阿里巴巴受到過(guò)的打擊的比一般普通企業(yè)四十年還要多。

他認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的時(shí)間會(huì)比大家想象的要長(zhǎng)。“我們永遠(yuǎn)要把不好的時(shí)間想得長(zhǎng)一點(diǎn)，想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，想得更糟糕一點(diǎn)，這才叫自信，自信不是說(shuō)明天就會(huì)好，自信是明天不好，我也得活下去?！?/p>

在馬云看來(lái)，當(dāng)今企業(yè)面臨著多重挑戰(zhàn)：技術(shù)的變革、中美貿(mào)易的沖突、各種外部競(jìng)爭(zhēng)。“我去年提醒所有企業(yè)，未來(lái)幾年做好事、做快樂(lè)的事，就是做企業(yè)，在形勢(shì)不好的時(shí)候，千萬(wàn)別覺(jué)得撈浮財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)來(lái)了，這些是基本的道理。”

以下為陳偉鴻對(duì)話?cǎi)R云實(shí)錄：

陳偉鴻：謝謝大家的掌聲，大家好，我是中央電視臺(tái)節(jié)目主持人陳偉鴻，今天很高興在夏季達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場(chǎng)，和馬云先生有一次特別的對(duì)話，之所以說(shuō)“特別”，是因?yàn)榻裉爝@么多朋友都在期待著這場(chǎng)對(duì)話。第二個(gè)重要的原因是，我的同事細(xì)心的統(tǒng)計(jì)過(guò)，這是在《對(duì)話》節(jié)目當(dāng)中，咱們的第九次相逢，來(lái)，我們熱烈的掌聲歡迎一下馬云先生!

馬云：謝謝!(鼓掌)

陳偉鴻：這些天我知道大家對(duì)馬云先生的關(guān)注度非常高，其實(shí)用兩個(gè)字就可以總結(jié)出關(guān)注的原因，大家如果有興趣的話，不妨一起說(shuō)一說(shuō)，我們關(guān)注的原因是因?yàn)樗妓?/p>

觀眾：退休了。

陳偉鴻：原來(lái)退休的事兒，是這么大的一件事兒，馬先生，特別好奇，為什么會(huì)在9月10號(hào)這一天，你54歲之際宣布退休的消息，而不是50歲，也不是過(guò)幾年之后的60歲?

馬云：我最早希望退休，因?yàn)槲?0歲離開(kāi)大學(xué)，我跟我的校長(zhǎng)和領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我10年以后回到學(xué)校。最早很幼稚的認(rèn)為我40歲就可以回去，后來(lái)到了40歲，我認(rèn)為不太可能，公司那時(shí)候連方向都沒(méi)找到。我從45歲開(kāi)始計(jì)劃，我希望在50歲能夠退休，但是到50歲還是做不到，我覺(jué)得我55歲之前一定要把它做到。所以我花了10年時(shí)間，今年9月10號(hào)，其實(shí)宣布不當(dāng)董事長(zhǎng)，離開(kāi)阿里巴巴的運(yùn)營(yíng)管理，我是三年以前就做了計(jì)劃，所以一步一步走到今天，不是一個(gè)腦子突然一想，說(shuō)我今天要退休了，我認(rèn)為這是對(duì)公司不負(fù)責(zé)任，對(duì)自己也不負(fù)責(zé)任，所以我是一個(gè)長(zhǎng)期的準(zhǔn)備過(guò)程。

陳偉鴻：盡管說(shuō)是做了一個(gè)長(zhǎng)期的準(zhǔn)備，大家還是很好奇，如果晚兩年再退休，或者早兩年退休，對(duì)于你個(gè)人或者對(duì)于企業(yè)而言，有什么樣的不同?

馬云：早兩年我沒(méi)準(zhǔn)備好，公司沒(méi)準(zhǔn)備好，晚兩年，我可能就不想離開(kāi)公司了。

陳偉鴻：感情太深了。

馬云：其實(shí)很多人都要想幾個(gè)問(wèn)題。第一，不是公司離不開(kāi)你，到了一定年齡，是你離不開(kāi)公司了，你離開(kāi)以后，都不知道該去干嘛了。我覺(jué)得我現(xiàn)在54歲，剛剛到，做互聯(lián)網(wǎng)我算年紀(jì)大了一點(diǎn)，但是做其它行業(yè)，我認(rèn)為我還很年輕。我自己覺(jué)得再有15年、16年，也許還能夠做一點(diǎn)其它的事情。但是一旦跨過(guò)55歲、56歲，到了60歲的時(shí)候，人有一個(gè)習(xí)慣，你不愿意離開(kāi)了，因?yàn)槟銓?duì)于未來(lái)，自己沒(méi)把握了，你只能坐在這個(gè)公司里面。所以上了65歲，很多人認(rèn)為公司離不開(kāi)我、組織離不開(kāi)我，其實(shí)他太自負(fù)了，其實(shí)是他離不開(kāi)公司。我們每個(gè)人要自知之明，你什么能做，你什么不能做，你到底這一輩子想干什么，把這些問(wèn)題想明白。

所謂50知天命，我們過(guò)了50歲，一定要明白自己這一輩子到底要什么，要放棄什么，什么是你有的，這些問(wèn)題想明白以后，做這些決定其實(shí)并不痛苦。

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