馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質(zhì)

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來源：新浪科技 590 33
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  2018-2024年智能手環(huán)市場發(fā)展前景分析及供需格局研究預(yù)測報告

  智能手環(huán)行業(yè)研究報告中的智能手環(huán)行業(yè)數(shù)據(jù)分析以權(quán)威的國家統(tǒng)計數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，采用宏觀和微觀相結(jié)合的分析方式，利用科學(xué)的統(tǒng)計分析方法，在描述行業(yè)概貌的同時，對智能手環(huán)行業(yè)進(jìn)行細(xì)化分析，包...

馬云說，18羅漢的優(yōu)勢是意志力比誰都強(qiáng)，因為相信而相信，所以能夠帶領(lǐng)阿里巴巴經(jīng)歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領(lǐng)導(dǎo)人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識結(jié)構(gòu)更強(qiáng)。公司發(fā)展到今天的規(guī)模，更需要體系化、組織化，以及強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力和擔(dān)當(dāng)力，這些方

陳偉鴻：更謹(jǐn)慎。

馬云：在阿里巴巴過去十幾年的發(fā)展過程中，我們每次做的決定都必須在風(fēng)險之中做決定，所以我認(rèn)為那時候的CFO沒法做的。張勇、井賢棟，兩個都是CFO出身，一個是螞蟻金服董事長，一個是阿里巴巴集團(tuán)CEO，因為他們是敢于冒險的CFO，敢于改變自己的CFO。所以我自己覺得，這幾年我的進(jìn)步也很大，我有時候的一些觀點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)不對，不對我就改變，這是我自己覺得，我進(jìn)步了，張勇也走出了CEO應(yīng)該要有的一個局。

陳偉鴻：其實你們兩人都在變，你在他的身上看到了可能從前你一直期望看到的領(lǐng)導(dǎo)者的氣質(zhì)和素質(zhì)，但是你考慮過張勇的感受嗎，我在新聞媒體的報道當(dāng)中看到他過去的十一年，一直都是住酒店的，你現(xiàn)在把這個重?fù)?dān)再加在他的身上，他恐怕連家都不能回了?

馬云：我是為了說服他出任董事長，這兩年我是幾乎一有空就給他“下藥”，而且他答應(yīng)的那一天，我是非常感動，因為我知道，當(dāng)阿里巴巴董事長、CEO是非常不容易的，因為它處理的不僅僅是商業(yè)問題，這么大的體系，我們公司可能今天的業(yè)務(wù)之復(fù)雜，規(guī)模在中國這么大，特別是我們強(qiáng)大的使命，我們是真把使命當(dāng)使命看，讓天下沒有難做的生意。我們公司有很多東西是其它公司不太去思考的東西，當(dāng)這個董事長真的是睡不著覺，也沒有時間去睡覺。所以他愿意接，這種擔(dān)當(dāng)力，有人說要是張勇出問題，不行了怎么辦。我說不行了就不行了。

陳偉鴻：你不會回來嗎?

馬云：我不會回來，因為我覺得我也沒離開過，我退休不等于我離開阿里巴巴，阿里呼喚，我隨時都在，但是我不會去說我要做董事長應(yīng)該做的事情，CEO應(yīng)該做的事情，我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的員工，所以我們在公司里這么講，你加入阿里巴巴的普通員工，一般的普通員工，一天12小時是屬于阿里巴巴的，你如果是阿里巴巴的總監(jiān)和副總裁一級以上的員工，你一天24小時屬于阿里巴巴的，如果你是阿里巴巴的合伙人，你這輩子都是阿里巴巴的，你離開，你也是屬于阿里巴巴的，這是我們都答應(yīng)的事情。

陳偉鴻：所以不存在著離開。

馬云：所以這樣不存在著離開，但是我知道董事長，董事長是擁有兵權(quán)的，你沒有這個權(quán)力，你只能給建議，你只能跟普通員工一樣說：董事長，我有這個想法，我想問你有沒有時間，可以給我一點(diǎn)時間，我匯報一下，這是我的權(quán)利。

陳偉鴻：其實在整個商業(yè)史上，你會發(fā)現(xiàn)有不少創(chuàng)始人，他們曾經(jīng)宣布過退休，但是一旦當(dāng)公司出現(xiàn)重大的事情的時候，他們還是會挺身而出的，從二線再度付出，就是這種可能性在你的身上會出現(xiàn)嗎，雖然你剛才說你從未離開，但是畢竟位置不一樣了?

馬云：為了這個我想了很多年，準(zhǔn)備了很多年，我相信我們這些人，公司的創(chuàng)始人就像孩子的父母，孩子大了，小學(xué)你可以教他一點(diǎn)，初中、高中，像我這樣教不了了，到大學(xué)，一定要讓他出去。你真愛這個孩子，讓孩子去，孩子必須要經(jīng)歷社會的考驗，必須經(jīng)歷各種各樣的事情，如果他出事情的時候，作為父母，你依然在，但是決定必須他做。首先第一點(diǎn)，我們這些人都在這個公司，都在這個社會里面，我們防止重大災(zāi)難出現(xiàn)，平時我們經(jīng)常溝通，出現(xiàn)重大問題，重大困難的時候，我相信張勇也好、井賢棟也好，這幫年輕人時不時會跟我們交流、交流，聽聽，我們就像顧問一樣，談?wù)勎覀兊挠^點(diǎn)。但是不能回去做這個決定。

陳偉鴻：決定還是由他們來做。

馬云：因為我已經(jīng)安排好自己未來15年要生的幾個孩子的決定，我有很多事情要做，那些孩子可能更需要我，阿里這么大的體系，這么好的組織，它應(yīng)該要有自己的方法。所以我最怕的是我要回來，所以我覺得我設(shè)計了一個不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，我依然會關(guān)注阿里巴巴，我依然會看它的新聞，我依然會關(guān)心它的一切，我依然會跟他們交流，這是我要做的，但是最后的決定是他們做。(現(xiàn)場鼓掌)

你說我今天徹底不管了，徹底不關(guān)心了，我個人覺得大家不會相信，我依然愛它，因為這是我們的孩子，哪怕我相信我眼睛閉上這一天，我也會高興，我以前創(chuàng)業(yè)的時候，我跟公司講過，我希望我如果八十歲、九十歲還能活著，我在沙灘上聽聽收音機(jī)或者喇叭說阿里巴巴今年很好，我會非常驕傲，我們這些人曾經(jīng)把自己最美好的十年和二十年時間參與這家公司，這是我覺得那時候感到驕傲的，這是我十五年以前的理想，今天依然希望這個理想能夠堅持。

陳偉鴻：我知道你已經(jīng)為這一天的到來做了至少十年以上的準(zhǔn)備。

馬云：斷奶后孩子會不會哭、會不會鬧?會哭會鬧，但是會適應(yīng)的。所以我并不覺得這有什么樣的問題。另外一個，市場也會適應(yīng)過去，公司也會適應(yīng)過去，我也會適應(yīng)過去，不能因為孩子哭了，你把奶頭再塞給他，這個不行的。(現(xiàn)場掌聲)

陳偉鴻：至少在剛才馬總的話里面，知道他和張勇先生之間，關(guān)于外界的這些波瀾，他們都會用自己特殊的眼光和心態(tài)去面對，其實在您宣布退休消息之后，我看到您比以前更忙了，您參加了很多的會，剛才我們倆在上臺之前，我說云棲大會也好，世界智能大會也好，包括今天的達(dá)沃斯論壇也好，除了會議，您還做了很多事，這兩天向全國人、向世界人民普及了一種動物叫“平頭哥”，很多人第一次知道那個字原來念“獾”，“蜜獾”。其實成立平頭哥芯片公司是不是也是你在為阿里做好一系列布局當(dāng)中的重要一步?

馬云：逍遙子(張勇)難和容易都有，容易是這家公司不需要再去尋找新的使命，這家公司的價值和組織文化體系，相對來講已經(jīng)比較好，難的是他要不斷創(chuàng)新，不斷根據(jù)形勢的變化而變化。其實你講得對，這兩天給我打電話的人很多，包括很多政府的，是其它國家的，一定要跟我通個電話，說到底發(fā)生什么事情，然后很多人聽了以后都特別高興，有國王，有退休總統(tǒng)，他說你這是真事啊，這真是好事情，是否過來跟我一起做點(diǎn)公益。

陳偉鴻：你終于加入到我們的行列來。

馬云：我也真的是挺高興的，很多朋友關(guān)心，當(dāng)然謠言也挺多，說我被逼的，說是因為經(jīng)濟(jì)形勢不好，因為政府看不下去了，還有說要準(zhǔn)備跑的，反正各種都有。我在想，第一，最近所有的時間是保持公司穩(wěn)定的發(fā)展，未來公司大的方向不變，團(tuán)隊依然層出不窮，我依然會花時間在組織、文化、人才上面幫助這個公司提升。第二件事情，要選擇做自己的事情，所以您剛才講的，像芯片這種公司，今天宣布，肯定是準(zhǔn)備了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已經(jīng)是五年了，不是今天，哎呀，芯片出問題了，大家跳進(jìn)去，那就麻煩大了。

陳偉鴻：包括達(dá)摩院的成立，可能也是這個計劃中的重要組成?

馬云：是的，所以包括大家知道，我馬云公益基金會已經(jīng)成立了第六年，五年前開始到現(xiàn)在，這一步一步的，我們都是屬于為未來要設(shè)計，一個公司不去為未來去設(shè)計的時候，那你會越活越累，你只看今天，把今天的問題解決了，其實明天各種各樣的問題都出來，如果你不去思考明天，至少明天有十個災(zāi)難，如果你想到了七個、八個，你把它消滅掉，你會明天過得好一點(diǎn)。所以我自己覺得，對于阿里來講，對于我個人來講，我們的文化是為未來而活著，為相信而活著，所以我們是因為相信、所以看見。這是我們一貫形成了這個文化體系。

陳偉鴻：關(guān)于相信或者是關(guān)于看見，現(xiàn)在大家討論最多的是我們的經(jīng)濟(jì)形勢，不少企業(yè)家，他們覺得現(xiàn)在壓力蠻大的，我們究竟應(yīng)該看見什么，我們究竟應(yīng)該相信什么，所以想聽一聽馬云先生對于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢的分析，和對于企業(yè)家而言，我們應(yīng)該做的事是什么?

馬云：做企業(yè)，我這么一個心得，做企業(yè)經(jīng)濟(jì)形勢永遠(yuǎn)困難的，你看看過去二十年，中國政府，所有的經(jīng)濟(jì)工作會議，經(jīng)濟(jì)形勢錯綜復(fù)雜，這個字永遠(yuǎn)不會少的，我們所有企業(yè)都明白，都這樣。

陳偉鴻：這是一個常態(tài)。

馬云：這是一個常態(tài)，經(jīng)濟(jì)形勢好了，競爭就惡劣起來了，你們發(fā)現(xiàn)沒有，經(jīng)濟(jì)形勢不好了， 競爭沒有了，所以好有好的做法，壞有壞的做法。壞的時候是容易誕生了不起的企業(yè)的時候，好的時候，只是誕生普通企業(yè)，順風(fēng)的時候誰都跑得快，逆風(fēng)的時候依然能跑，這才是好。一個優(yōu)秀的企業(yè)，在座所有的企業(yè)家，你們今天已經(jīng)有了規(guī)模，有了一定規(guī)模的企業(yè)，如果沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)周期性的打擊，天災(zāi)人禍的打擊，你這個企業(yè)是沒有經(jīng)過抗擊的，是不值錢的，經(jīng)歷過抗?fàn)幍钠髽I(yè)，才會建立起強(qiáng)大的文化、組織和人才。一個企業(yè)很重要的是抗擊打能力，就像一個拳擊運(yùn)動員一樣，抗擊打能力越強(qiáng)也是非常時候關(guān)鍵。

十九年來，別人看你們很幸運(yùn)，其實我們所受到的打擊比一般普通企業(yè)四十年還要多，真的是這個樣子，我是覺得經(jīng)濟(jì)形勢現(xiàn)在確實不好，而且這個不好的時間會比大家想象的要長，我們永遠(yuǎn)要把不好的時間想得長一點(diǎn)，想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，想得更糟糕一點(diǎn)，這才叫“自信”，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。

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