王峰對(duì)話曾鳴：區(qū)塊鏈的大應(yīng)用機(jī)會(huì)將在哪些領(lǐng)域率先出現(xiàn)？

• 2018年3月2日 ZhangHongYuan來源：騰訊科技 429 21
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  2018-2023年版金融POS機(jī)產(chǎn)業(yè)園區(qū)定位規(guī)劃及招商策略咨詢報(bào)告

  “產(chǎn)業(yè)園區(qū)”是執(zhí)行城市產(chǎn)業(yè)職能的重要空間形態(tài)，園區(qū)在改善區(qū)域投資環(huán)境、引進(jìn)外資、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展經(jīng)濟(jì)等方面發(fā)揮積極的輻射、示范和帶動(dòng)作用，成為城市經(jīng)濟(jì)騰飛的助推器。產(chǎn)業(yè)園區(qū)是...

曾鳴表示，做區(qū)塊鏈重要的不是在狂歡的時(shí)候你能夠跑多快，更多的是在低谷時(shí)你要堅(jiān)持住。

北京時(shí)間3月1日23點(diǎn)，“三點(diǎn)鐘火星財(cái)經(jīng)學(xué)習(xí)成長群”王峰十問再度進(jìn)行，火星財(cái)經(jīng)發(fā)起人、藍(lán)港互動(dòng)集團(tuán)創(chuàng)始人王峰對(duì)話湖畔大學(xué)教育長、阿里巴巴集團(tuán)學(xué)術(shù)委員會(huì)主席曾鳴教授。

在對(duì)話中，曾鳴指出，大家講區(qū)塊鏈的泡沫一定會(huì)來，一定會(huì)破滅，這是會(huì)有調(diào)整的，無非是什么時(shí)候來、寒冬有多長很難預(yù)料，但這基本上也是大概率事件。

“泡沫幾乎是一個(gè)大變革早期必然的現(xiàn)象，在宏觀上泡沫幾乎無可避免，跟在微觀上你自己在泡沫中能不能夠保持足夠的清醒和自律，這是兩碼事?！?/p>

曾鳴表示，做區(qū)塊鏈重要的不是在狂歡的時(shí)候你能夠跑多快，更多的是在低谷時(shí)你要堅(jiān)持住。談理想很容易，真正難的是能不能擋得住誘惑，耐得住寂寞。這個(gè)世界很公平，你拿到了短期利益就很難拿到長期利益，要想拿到長期利益，就必須放棄一些短期利益。

以下是二人對(duì)話實(shí)錄，我們進(jìn)行了精編處理：

王峰：您投資過區(qū)塊鏈項(xiàng)目嗎?

曾鳴：我沒有投資過區(qū)塊鏈項(xiàng)目。有兩個(gè)核心原因：第一，投資本身是件非常專業(yè)的事情，我沒有時(shí)間精力也沒有能力去做投資，所以不僅僅是區(qū)塊鏈，我基本上也沒有做過其他項(xiàng)目的投資;第二，對(duì)于區(qū)塊鏈項(xiàng)目，現(xiàn)在的投資特別像早期的風(fēng)險(xiǎn)投資，也需要有特別的技能和風(fēng)格，我個(gè)人的風(fēng)格屬于長考型的，早期項(xiàng)目反而不適合我。所以我個(gè)人目前沒有投任何區(qū)塊鏈項(xiàng)目，但并不意味著我對(duì)區(qū)塊鏈項(xiàng)目不看好。

王峰：我看到一份“2017全球區(qū)塊鏈企業(yè)專利排行榜”，阿里巴巴排名第一，美國銀行排名第二。阿里巴巴是從什么時(shí)候開展區(qū)塊鏈技術(shù)專利儲(chǔ)備的?誰在負(fù)責(zé)這件事情?

曾鳴：阿里巴巴區(qū)塊鏈發(fā)展的確挺有意思的，還是蠻典型的，就阿里經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的，top down 與 bottom up(自上而下與自下而上)的結(jié)合。所謂自上而下，就是高層的管理人員需要對(duì)未來有緊密的關(guān)注。我自己是2013年開始就經(jīng)常跑硅谷，每年差不多有半年的時(shí)間在硅谷。我最主要的工作之一就是了解硅谷最新的技術(shù)變化以及他們對(duì)未來的影響。

(我們)早期最主要的關(guān)注點(diǎn)是云計(jì)算和人工智能，我看了很多這方面的公司。但是在14年開始，也陸陸續(xù)續(xù)聽到很多關(guān)于比特幣、區(qū)塊鏈的討論，特別是后面以太坊起來以后，討論就更加熱烈了。所以我15年左右就開始跟螞蟻金服戰(zhàn)略部的同事聊區(qū)塊鏈可能對(duì)于螞蟻金服特別是金融領(lǐng)域帶來的一些沖擊。

最近正好有一篇報(bào)道講螞蟻金服的技術(shù)團(tuán)隊(duì)是怎么自下而上的開始了區(qū)塊鏈探索的，從2015年內(nèi)部的一個(gè)興趣小組，到16年最早的一個(gè)嘗試性的公益項(xiàng)目。所以16年其實(shí)在阿里內(nèi)部，主要是在螞蟻金服，我和他們戰(zhàn)略部，比如像CTO程立都有過溝通，討論過一次比較完整的區(qū)塊鏈技術(shù)對(duì)未來的影響和螞蟻的布局，2016年底阿里的長期戰(zhàn)略會(huì)討論當(dāng)中也提到了區(qū)塊鏈對(duì)于未來的重要性。

區(qū)塊鏈技術(shù)在螞蟻的應(yīng)用，包括在阿里這兩年的應(yīng)用，還是比較順利的。大家可以看到，區(qū)塊鏈技術(shù)在和商業(yè)場景以及一些技術(shù)上特別適合的場景結(jié)合方面的快速進(jìn)步。大家也可以看到最近的一個(gè)信息，就是螞蟻金服在公益慈善方面，用區(qū)塊鏈技術(shù)做的一些積累。到2018年1月份被區(qū)塊鏈技術(shù)記錄的捐贈(zèng)信息，已經(jīng)覆蓋了2100萬用戶。

王峰：長于戰(zhàn)略的您，在阿里巴巴這樣擁有足夠多優(yōu)秀的技術(shù)和產(chǎn)品高層的企業(yè)里，是如何和他們相處的?

曾鳴：我自己最主要的工作就是理解科技和商業(yè)之間的關(guān)系。一方面所有的商業(yè)大變革都是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，像過去這十幾二十年做商業(yè)的，如果不了解技術(shù)的話，是完全不可能的。但同時(shí)商業(yè)也是技術(shù)進(jìn)步最重要的力量，沒有商業(yè)的反饋就不可能有對(duì)技術(shù)長期持續(xù)的投入。

當(dāng)然在阿里最幸運(yùn)的事就是，幾乎你對(duì)什么話題感興趣，都能找到非常好的技術(shù)高手，通俗地跟你講清楚這個(gè)技術(shù)的本質(zhì)和背后的關(guān)鍵是什么。所以我非常幸運(yùn)，從2000年開始了解了搜索，那時(shí)候跟阿里的CTO吳炯就聊的很多關(guān)于搜索的事，后來到 2007年時(shí)我管了中國雅虎超過一年，雖然做的不太好，但因?yàn)槟且荒昙裙芗夹g(shù)也管產(chǎn)品，所以更是必須對(duì)這些基本概念有深入地了解。

在現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下，創(chuàng)業(yè)也好、商業(yè)管理也好，的確需要對(duì)技術(shù)的本質(zhì)有很深刻的了解。但是對(duì)于技術(shù)背后可能帶來的商業(yè)變化，其實(shí)這個(gè)角度思考的人相對(duì)少一些。這也是我這個(gè)春節(jié)看了那么多討論以后，受到很多啟發(fā)就動(dòng)手寫了幾篇文章的原因。

大家可能比較熟悉的例子就是云計(jì)算，阿里巴巴為什么會(huì)那么堅(jiān)定的在比較早的時(shí)候投入云計(jì)算。一個(gè)很重要的原因是，當(dāng)時(shí)(我們)看了很多關(guān)于第二次工業(yè)革命的書：就是電是怎么發(fā)明的，國家電網(wǎng)是怎么形成的，電網(wǎng)形成以后整個(gè)工業(yè)革命的歷史的變化。當(dāng)時(shí)就意識(shí)到云計(jì)算本質(zhì)上是數(shù)據(jù)時(shí)代的公共基礎(chǔ)設(shè)施，所以你要進(jìn)入數(shù)據(jù)時(shí)代、人工智能時(shí)代，沒有云計(jì)算這個(gè)最重要的基礎(chǔ)設(shè)施是不可能做到的。

王峰：今天的BAT在區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇面前，會(huì)不會(huì)像當(dāng)年的聯(lián)想、海爾、中移動(dòng)等巨頭那樣與一個(gè)新時(shí)代擦肩而過呢?

曾鳴：拋開BAT自己是不是有遠(yuǎn)見、管理是不是到位這些問題不談。其實(shí)像阿里也好、騰訊也好、百度也好，在區(qū)塊鏈上已經(jīng)有足夠的布局。所以我們必須回到一個(gè)更本質(zhì)的問題，就是區(qū)塊鏈本身是不是一個(gè)顛覆性的技術(shù)。

我們從技術(shù)本身來看它是不是顛覆性的，可以幫助我們更好地思考這個(gè)問題。所以要回答這個(gè)問題，就要看區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇穷嵏残缘募夹g(shù)。如果是，就會(huì)出現(xiàn)像BAT這樣大體量的領(lǐng)先企業(yè);如果不是，就很難出現(xiàn)跟BAT等量齊驅(qū)的企業(yè)。

這就帶來一個(gè)更大的難題，就是如何判斷區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇穷嵏残缘募夹g(shù)。我自己覺得在這個(gè)階段，還很難下一個(gè)比較有把握的判斷，還需要時(shí)間去觀察。當(dāng)然肯定有更加堅(jiān)定的信仰者會(huì)覺得它一定是個(gè)顛覆性的技術(shù)。但我覺得這個(gè)還需要再看一下，我舉個(gè)例子，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛起來的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我想的最多的一個(gè)問題就是，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)顛覆性的技術(shù)還是一個(gè)相對(duì)延續(xù)性的技術(shù)。

如果是顛覆性技術(shù)的話，像阿里這樣的企業(yè)要應(yīng)對(duì)，面臨的挑戰(zhàn)就要大得多。如果不是，那我們就會(huì)幸運(yùn)得多。所以當(dāng)時(shí)我們對(duì)這個(gè)問題是非常謹(jǐn)慎的，但事后看下來，如果以滿分100分來評(píng)判一個(gè)技術(shù)是不是顛覆性的話，那移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也許是60分左右。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一方面對(duì)行業(yè)格局帶來一些變化，比如出現(xiàn)類似今日頭條、快手這樣要在純移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的框架下才會(huì)出現(xiàn)的企業(yè)。但是在另一方面，比如說由于在移動(dòng)支付等方面的順利發(fā)展，至少阿里跟騰訊都比較順利的轉(zhuǎn)到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，從這個(gè)意義上講它的顛覆性其實(shí)沒有那么強(qiáng)。

但是反過來，我們看問題的另一面，就是智能手機(jī)對(duì)傳統(tǒng)手機(jī)是不是個(gè)顛覆性的技術(shù)，這個(gè)答案是非常清楚的，基本上iPhone出來兩三年之后，傳統(tǒng)手機(jī)就雪崩似的沒有了。所以即使是同一個(gè)技術(shù)，對(duì)于不同的人是否是顛覆性答案也是不一樣的。

王峰：區(qū)塊鏈的大應(yīng)用機(jī)會(huì)，會(huì)在哪些領(lǐng)域率先出現(xiàn)?

曾鳴：這個(gè)問題本身太大太難，如果誰能回答，基本上就拿到看見未來的水晶球了，這是個(gè)需要持續(xù)觀察和思考，并不斷修正答案的問題。而且很多在一線經(jīng)驗(yàn)比我更豐富的人回答起來可能更靠譜，當(dāng)然這十幾天每天被大家逼著問這樣的問題，腦子比較活躍，也的確看了很多東西，也在想什么樣的應(yīng)用可能會(huì)率先出現(xiàn)。

第一個(gè)領(lǐng)域，是區(qū)塊鏈的技術(shù)優(yōu)勢非常明確的領(lǐng)域，區(qū)塊鏈最重要的優(yōu)勢就是透明、不可更改的分布式的賬本。到今天有些傳統(tǒng)領(lǐng)域其實(shí)還是非常落后的，很適合用這個(gè)技術(shù)一步到位地把業(yè)務(wù)搬上線，這是互聯(lián)網(wǎng)這么多年都還沒有覆蓋到的領(lǐng)域。舉個(gè)最簡單的例子，比如國際貿(mào)易中用的承兌匯票，這個(gè)可能都有幾十上百年歷史了。

承兌匯票現(xiàn)在基本上還是手工操作的，連國際大銀行基本上都有近千人的團(tuán)隊(duì)在手工對(duì)賬，進(jìn)行承兌匯票。像這樣的業(yè)務(wù)，區(qū)塊鏈肯定能夠迅速提高它的效率。有很多類似的例子，比如跨國海運(yùn)的提貨單，現(xiàn)在基本上每個(gè)環(huán)節(jié)的單據(jù)都還是原始的紙質(zhì)單據(jù)，這些領(lǐng)域區(qū)塊鏈肯定能有巨大的價(jià)值。但挑戰(zhàn)是傳統(tǒng)供應(yīng)鏈里每個(gè)環(huán)節(jié)利益糾葛都比較大，(普及)速度不會(huì)太快。

第二個(gè)領(lǐng)域，我自己覺得很很期待的一個(gè)領(lǐng)域。即在上一代技術(shù)浪潮中炒得特別熱的概念，這些概念在互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中都曾出現(xiàn)過，往往由于技術(shù)還沒到，當(dāng)時(shí)并沒有發(fā)揮它潛在的價(jià)值。區(qū)塊鏈另一個(gè)很大的優(yōu)勢，從智能合約這一角度來講，即在點(diǎn)對(duì)點(diǎn)層面上，有可能形成更加高效的網(wǎng)狀協(xié)同，所以過去幾年很熱門的一些商業(yè)模式，在區(qū)塊鏈時(shí)代有可能得到發(fā)揚(yáng)光大。

比如說眾籌，現(xiàn)在眾籌的應(yīng)用遠(yuǎn)沒有我們當(dāng)初對(duì)它想象的那么好。還有共享，現(xiàn)在所謂的共享經(jīng)濟(jì)完全不是共享經(jīng)濟(jì)，只是物理資產(chǎn)的分割、碎片化使用。真正的共享至少要有一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的網(wǎng)絡(luò)來支持，更讓人興奮的是共創(chuàng)，是真正協(xié)同創(chuàng)造新的思想、服務(wù)等等。

第三個(gè)領(lǐng)域，即出現(xiàn)一些讓人興奮的創(chuàng)新應(yīng)用，這才是大家想象中區(qū)塊鏈的未來價(jià)值所在。這些新的應(yīng)用，可能要在第二浪當(dāng)中，有了更多的技術(shù)積累跟商業(yè)探索之后，才能夠出現(xiàn)集大成者。正如我寫的一篇文章里講到的，谷歌是在瀏覽器、雅虎這些出現(xiàn)并推動(dòng)了海量內(nèi)容創(chuàng)造之后，才出現(xiàn)的創(chuàng)新商業(yè)模式。所以區(qū)塊鏈最新的應(yīng)用，應(yīng)該是在更遠(yuǎn)一點(diǎn)的第二浪才會(huì)出現(xiàn)。

這種全新的應(yīng)用，會(huì)和物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、云計(jì)算、邊緣計(jì)算等領(lǐng)域的發(fā)展緊密結(jié)合。比如最近阿里推出的天貓和菜鳥商品溯源服務(wù)，其實(shí)就是一物一碼一記錄，每個(gè)商品有一個(gè)獨(dú)立的ID，全網(wǎng)所有流通都能被完整的記錄下來，這跟物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、算法技術(shù)的發(fā)展支撐都有關(guān)系。

王峰：區(qū)塊鏈還有多少年才能進(jìn)入到成熟期?我昨天聽肖風(fēng)博士說，區(qū)塊鏈不依賴摩爾定律，可以更快、更自由地發(fā)展。這跟您的觀點(diǎn)是否相悖?對(duì)此您作何評(píng)論?

曾鳴：我同意互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代整個(gè)變革相對(duì)于工業(yè)時(shí)代發(fā)展肯定是大大加快了。工業(yè)革命大概兩百年，第二次工業(yè)革命大概五六十年，PC互聯(lián)網(wǎng)大概二十年，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)十年左右，深度學(xué)習(xí)十年多一點(diǎn)，比特幣9年，以太坊到今年是3年多。雖然并沒有真正有突破性的進(jìn)展，它整個(gè)生態(tài)還沒有確認(rèn)就是一個(gè)創(chuàng)造巨大價(jià)值的生態(tài)。如果拿互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)革命對(duì)比當(dāng)然是快的，但是拿互聯(lián)網(wǎng)自己內(nèi)部來對(duì)比的話，比特幣或區(qū)塊鏈要十年(成熟期)不算是一個(gè)過分的說法。

肖風(fēng)博士說區(qū)塊鏈和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展規(guī)律可能不太一樣，這一點(diǎn)我是認(rèn)同的。但是得出的結(jié)論我跟他相反，我認(rèn)為區(qū)塊鏈第一浪發(fā)展可能會(huì)很快，但是第二浪的發(fā)展可能比大家想象的要慢，甚至可能會(huì)慢很多。

我剛才講到區(qū)塊鏈可能在三個(gè)領(lǐng)域大發(fā)展，只有第一個(gè)領(lǐng)域可能會(huì)發(fā)展很快。原來還沒有在線的很多傳統(tǒng)商業(yè)，可以快速地上線，這沒有什么技術(shù)和商業(yè)壁壘，只是一些必要的組織轉(zhuǎn)型和供應(yīng)鏈遷移的時(shí)間。

大家想象的區(qū)塊鏈的偉大前景，我覺得可能發(fā)展會(huì)更慢。這就是我為什么在文章里說共識(shí)不是信用，或者說區(qū)塊鏈技術(shù)能保證的所謂共識(shí)，離真正的信用還差非常非常遠(yuǎn)。大家要真正用設(shè)計(jì)的方法創(chuàng)造商業(yè)制度，是一件超出絕大部分人想象的挑戰(zhàn)，所以這個(gè)可能會(huì)很慢很慢。

王峰：比特幣的成功和礦工獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的設(shè)計(jì)有直接的關(guān)系。所以需要通過利益機(jī)制的設(shè)計(jì)，讓大家愿意主動(dòng)合作。但這本身是個(gè)非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)和心理學(xué)的難題，和區(qū)塊鏈的技術(shù)沒有必然的關(guān)系?

曾鳴：淘寶就是通過在線市場把人忽悠過來，有足夠多的買家和賣家，這個(gè)事情就成了。但實(shí)際上最難的活都是在后面，大家看不到的信用建設(shè)，比如信息真實(shí)性的確認(rèn)。那么信息的確認(rèn)，區(qū)塊鏈技術(shù)可以提供相當(dāng)大的優(yōu)勢，但更難的其實(shí)是商業(yè)信譽(yù)的建設(shè)。

有段時(shí)間淘寶很猖獗的一種惡劣行為叫職業(yè)差評(píng)師。有人裝成買家，買了商品之后威脅賣家，如果你不把這個(gè)商品送給我，我就給你打差評(píng)，這是典型的勒索。這對(duì)大部分善良的買家來說，可能是根本想象不到的場景。

無論你用中心化的方式，還是去中心化的方式，商業(yè)信用的問題都需要一點(diǎn)一點(diǎn)克服。當(dāng)時(shí)在淘寶我們花了很大力氣設(shè)計(jì)了很多機(jī)制，經(jīng)過兩年左右的實(shí)戰(zhàn)和算法的演化，才基本上把差評(píng)師打下去。

王峰：很多業(yè)界人士，非常期待政府能夠盡快明確監(jiān)管方向，迎接下一個(gè)技術(shù)產(chǎn)業(yè)的新浪潮，讓中國在互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)彎道超車后，迎來一個(gè)更偉大的新經(jīng)濟(jì)時(shí)代。如果讓您這樣有影響力的企業(yè)高層和知名學(xué)者來介紹區(qū)塊鏈給政府高層，您會(huì)怎樣做?

曾鳴：政府內(nèi)部其實(shí)有足夠多的專家，對(duì)區(qū)塊鏈的理解肯定也到位。但真正監(jiān)管政策的出臺(tái)，其實(shí)是件很復(fù)雜的事，需要更多人共同努力。我非常理解大家的心情，但能不能盡快明確監(jiān)管問題，這個(gè)本身可能就是錯(cuò)誤的認(rèn)知。我把話說的偏極端一點(diǎn)，大家不應(yīng)該期待監(jiān)管會(huì)很快就明確下來。

這個(gè)時(shí)候我們最需要做的是自律和溝通，用正面行為來做示范，然后共同探討監(jiān)管的方向和具體的政策。舉個(gè)例子，支付寶從2003年發(fā)布，到2011年中國關(guān)于第三方在線支付的法規(guī)出臺(tái)，并頒發(fā)第一張牌照，整整走了8年。大家今天可能很難理解這其實(shí)是一件很難的事。

其實(shí)馬云很理解支付寶的政策風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)內(nèi)部啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目時(shí)也承擔(dān)了很大的風(fēng)險(xiǎn)。但是在接下來的幾年中，支付寶非常積極主動(dòng)地與監(jiān)管溝通，定期給央行做匯報(bào)，整個(gè)過程都是自律的。有了這樣的基礎(chǔ)，才可以和監(jiān)管部門一起探索全新業(yè)務(wù)的發(fā)展，最后等到監(jiān)管政策的明朗。

這不是阿里集團(tuán)厲害，那時(shí)阿里還是一家很小的公司，沒有什么影響力。只是你愿不愿意承擔(dān)責(zé)任，如果你發(fā)心就是為這件事的長遠(yuǎn)好，你自然會(huì)用最嚴(yán)格的方式去要求自己，推動(dòng)整個(gè)大環(huán)境的變化。

王峰：在您看來，一家企業(yè)面對(duì)區(qū)塊鏈這種看起來具有極大顛覆性，但同時(shí)也具有極大不確定性的機(jī)會(huì)，他們應(yīng)該采取什么戰(zhàn)略?

曾鳴：在目前區(qū)塊鏈這樣一個(gè)大變革的早期，還談不上戰(zhàn)略，活下來才是硬道理，就是跟著快速多變的環(huán)境盡快地往前跑，這時(shí)候體感很重要，沒有太多時(shí)間去思考比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽?zhàn)略。

現(xiàn)階段真正影響一家企業(yè)未來能不能跑出來，最核心的因素是初心和愿景，也就是阿里講了特別多的使命、愿景、價(jià)值觀。就是你到底相不相信這個(gè)事情，你有多大的理想，你愿意為未來犧牲多大的短期利益。

你最后要的是天時(shí)地利人和的支持，要符合這個(gè)趨勢。在根本上契合了這件大事，你才能夠堅(jiān)持下來，走到最后。所以其實(shí)不是猛沖猛打而是堅(jiān)持，最后證明你堅(jiān)持的方向和大勢是一致的。

王峰：為什么您認(rèn)為區(qū)塊鏈在“設(shè)計(jì)”人類社會(huì)歷史上靠共同演化出來的經(jīng)濟(jì)制度方面的挑戰(zhàn)，也將是根本性的、革命性的?技術(shù)理想主義的區(qū)塊鏈，直接面對(duì)的是人性。我們會(huì)遭遇怎樣的挑戰(zhàn)?您認(rèn)為，青年人在迎接區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)新時(shí)代，應(yīng)該有怎樣的使命感和責(zé)任感?

曾鳴：大家可能覺得我前面講的不夠積極，對(duì)區(qū)塊鏈的判斷分析似乎并不樂觀。我覺得這樣冷靜的思考，跟對(duì)區(qū)塊鏈長期的認(rèn)可是不矛盾的。在目前區(qū)塊鏈的討論中，大家拔高到這個(gè)程度也是少有的。區(qū)塊鏈的確在試圖設(shè)計(jì)人類社會(huì)新的經(jīng)濟(jì)制度，這件事情一方面了不起，提供了一個(gè)以前沒有的工具，但另一方面它的難度是非常非常大的，這我們?cè)谔詫毰龅竭^很多。

大家講區(qū)塊鏈的泡沫一定會(huì)來，一定會(huì)破滅，這是肯定會(huì)有調(diào)整的。無非是什么時(shí)候來、寒冬有多長很難預(yù)料，但這基本上也是大概率事件。

重要的不是在狂歡的時(shí)候你能夠跑多快，更多的是在低谷時(shí)你要堅(jiān)持住。馬云有句話講得很精彩：他一直強(qiáng)調(diào)阿里和阿里人都必須是非?，F(xiàn)實(shí)的理想主義者，一方面有理想才能走得遠(yuǎn)，但另一方面也必須非常現(xiàn)實(shí)，真正面對(duì)當(dāng)下的挑戰(zhàn)，你才能活得下來。我認(rèn)為區(qū)塊鏈這一輪創(chuàng)業(yè)中，也同樣是適合長跑的人。

泡沫幾乎是一個(gè)大變革早期必然的現(xiàn)象，在宏觀上泡沫幾乎無可避免，跟在微觀上你自己在泡沫中能不能夠保持足夠的清醒和自律，這是兩碼事。所以我前面說，真正能夠讓你在大變革中走得遠(yuǎn)的，是初心、愿景和堅(jiān)持。

當(dāng)然你或許覺得我站著說話不腰疼，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的誘惑，有人動(dòng)不動(dòng)就融資幾億美金，價(jià)格實(shí)行誰聽了都可能扛不住，所以談理想很容易，真正難的是能不能擋得住誘惑，耐得住寂寞。這又回到我們最初的討論，就是你的理想和愿景有多大。這個(gè)世界很公平，你拿到了短期利益就很難拿到長期利益，要想拿到長期利益，就必須放棄一些短期利益。

對(duì)于真正相信比特幣的人來說，特別是年輕一些沒有經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)泡沫的這批人，要想想自己的初心，快速通過學(xué)習(xí)提升自己，才有可能走過未來的五年、十年。

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