快的打車陳偉星：區(qū)塊鏈是人類的春天 發(fā)展有四個要點

• 2018年2月28日 ZhangHongYuan來源：騰訊科技 1199 78
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2月26日，就最近業(yè)內(nèi)關(guān)注的區(qū)塊鏈話題，藍港互動集團創(chuàng)始人、火星財經(jīng)發(fā)起人王峰與快的打車創(chuàng)始人陳偉星展開對話。

2月26日，就最近業(yè)內(nèi)關(guān)注的區(qū)塊鏈話題，藍港互動集團創(chuàng)始人、火星財經(jīng)發(fā)起人王峰與快的打車創(chuàng)始人陳偉星展開對話。

王峰表示，陳偉星在春節(jié)期間提高了區(qū)塊鏈在互聯(lián)網(wǎng)精英群體中的進一步關(guān)注度，感召了一大批人，同時加劇了另一大批人的焦慮感。

陳偉星說，自己一開始只理解比特幣，投了一圈區(qū)塊鏈后，越來越理解區(qū)塊鏈的速度了?！拔易钤缤兜膮^(qū)塊鏈項目，基本都是邊喝酒邊決策投的，根本喝不醉，越喝越不想回家。全靠喝酒解愁。自從找到了區(qū)塊鏈，酒也戒了，女朋友也不要了?！?/p>

在對話中，陳偉星還不忘再次公開炮轟知名投資人朱嘯虎：“朱嘯虎是壓根不想好好學習，一棍子把一群熱心創(chuàng)業(yè)的青年打死，還道貌岸然，我覺得很好笑。他更關(guān)心他投資的公司的估值和套現(xiàn)的時機，而不是社會的問題。國內(nèi)打車軟件我快的第一家做成功的，他搭了我們的順風車，不知道為啥那么自豪。我都覺得我是運氣，他把自己當神了。”

在對話中，談及快的當年與滴滴的合并，陳偉星說，自己沒辦法，輸了，所以借酒澆愁;王峰則透露，雷軍當年賣卓越網(wǎng)給亞馬遜的時候，王峰在金山辦公室恭喜他，雷軍回答說“你試試賣兒賣女就知道這是什么心情”。

以下是二人對話主要內(nèi)容：

王峰：你和金沙江創(chuàng)投朱嘯虎的互懟中多次提到韭菜這種草本植物。我把你們之間互懟，看成是新舊利益集團的公開撕。你曾發(fā)朋友圈聲明，所持加密貨幣永不套現(xiàn)，且絕不割韭菜。朋友圈留言“真正的信仰者，絕不割韭菜，也不當韭菜!只有賣的才是韭菜。”你確定這不是你的意氣用語?如果是真心話，為什么?

陳偉星：我說的是真心話啊。因為未來沒有非加密貨幣的錢，所以，我在未來等你們。

我和朱嘯虎沒有新舊利益之分，我也是舊時代過來的人，混得比他帥，只不過他想死在舊社會，我想活到新世界了。

傳統(tǒng)的VC、PE、Pre-IPO到二級市場，是一個套路。其估值體系是基于p/e rates這樣的共識機制，通過與其他股票對比、預期以及貨幣效應，被市場選擇出來的。是貨幣效應，決定了其價格的上限。是不同股票和預期，決定了相對價格，有的低有的高，有時低有時高。

一旦貨幣供應過量了，而且其傳導機制原因，央行放水的錢，通過銀行擴大信用，大部分錢傳導不到老百姓手上，去了金融市場空轉(zhuǎn)。使得金融市場的泡沫越來越大，相對價格變化越來越劇烈，為了平滑風險，各種結(jié)構(gòu)化資金和金融衍生品不斷增加，被動投資不斷增加。

金融市場變成了一個大賭場，極少數(shù)人賺錢，大部分人虧錢。即使在美國散戶沒那么多的環(huán)境下，短時間內(nèi)虧錢的人不多，但大部分錢依然只傳導到極少部分人手上。美國的利潤總額里面有60%以上是資本利得，中國更高。但實際財富是勞動者、創(chuàng)造者、組織者創(chuàng)造出來的。

王峰：為什么?美國民眾不也經(jīng)常抱怨華爾街貪婪嗎?

陳偉星：因為貨幣是他們創(chuàng)造的，他們把貨幣借給干活的人，干活的人要給他利息。這就是我們現(xiàn)在的金融制度，債務就是誘惑性的奴役工具。

為什么信用貨幣不是勞動者和創(chuàng)造者創(chuàng)造的呢?我們每一次tokenize，就是一個創(chuàng)造者創(chuàng)造信用的過程。

你給我一個比特幣，我還你1000星星幣，只要星星幣有流動性，你依然可以拿星星幣去買可樂打游戲。我也可以用比特幣去支付工資搞開發(fā)。

你給我比特幣，是因為你覺得我能使用這個比特幣創(chuàng)造更多的價值，所以星星幣相對比特幣會漲。這是你的預期，如果正確了，你就賺了;錯誤了，你就虧了;但你應該承擔這個風險。

這樣整個市場上，有了很多星星幣，比特幣也沒有丟失，星星幣就是創(chuàng)造出來的信用。但是是創(chuàng)造者創(chuàng)造出來的。

王峰：相當于硅谷奪了華爾街的飯碗啊。技術(shù)有能力Token化之后，要自己掌握貨幣權(quán)。

陳偉星：是的，華爾街會被硅谷取代。這是歷史的必然，是人類的幸運。

王峰：你在春節(jié)期間提高了區(qū)塊鏈在互聯(lián)網(wǎng)精英群體中的進一步關(guān)注度，感召了一大批人，同時加劇了另一大批人的焦慮感。你感覺，很多人還在等什么?為什么這么多人還在觀望，甚至持不屑和懷疑的態(tài)度呢?

陳偉星：我對區(qū)塊鏈感到激動的事情，是因為以前一直解決不了的困惑找到可以賴以解決的技術(shù)手段了。

為什么生產(chǎn)力發(fā)展到今天，那么多人還在挨餓?為什么有人東西賣不出去，有人沒有工作，有人沒有錢?機器人越來越強，未來都被資本壟斷了，不需要工人了，那更多的人失業(yè)，該怎么辦?為什么滴滴快的這樣的估值能高成這樣?

買上海一個高端房子，比很多上市公司10年的利潤還高;而這個上市公司的1%的股票，可能還能買上海的一套房子?

這些問題，實際上和我們每個人息息相關(guān)?？上罅?，沒人愿意去想。大家都想著賺錢，拼命找工作，拼命加班。不斷的投資，不斷的找人接盤，想辦法上市套現(xiàn)。

老百姓是沒辦法理解復雜事物的，他們需要的是體驗，用體驗的激勵，改變他們的行為，群體的行為就會改變社會文化，社會文化會影響他們的認知。不需要他們理解，需要創(chuàng)造出他們喜歡的東西，讓他們使用起來，慢慢就理解了。這個當年打車是一樣的，我剛開始做的時候很多人反對、嘲笑我、打擊我們。

王峰：你一言不合就開懟的性格是怎么產(chǎn)生的?為什么要一下子懟這么些人呢?是你相信狹路相逢勇者勝，還是因為比特幣信仰?

陳偉星：我覺得首先是因為對于區(qū)塊鏈的信仰。你看我和張穎關(guān)系還是不錯的，他之前發(fā)朋友圈或者微信，我也反對他的觀點，試圖和他解釋區(qū)塊鏈的價值。

張穎是我們快的打車的早期投資人，也是我們保險師的早期投資人，我們是戰(zhàn)略合作伙伴。但張穎我反問他一些問題，說一些不同觀點，他馬上會和我認真的探討，甚至私信問我問題，讓我去給他們公司講課。

王峰：萬一他們聯(lián)合起來懟你怎么辦?控制脾氣吧，少樹敵。

陳偉星： 朱嘯虎是壓根不想好好學習，一棍子把一群熱心創(chuàng)業(yè)的青年打死，還道貌岸然，我覺得很好笑。今天他不是在說，把ICO說成是龐氏騙局，是侮辱了龐氏騙局?

樹敵會被暗殺嗎?再說，我們就是學術(shù)之爭，又沒約架。

現(xiàn)在全世界的債務危機，本質(zhì)就是全世界的龐氏騙局，只能不斷的借新債還舊債，其實永遠還不出來，問題就越來越大，不斷的演變成危機，歐債危機和英國脫歐就是例子。

那些騙錢的項目，是欺詐行為，是需要通過法律制裁他們，這是我們需要完善的。

當一個人要胡說八道的時候，真的沒法好好的聊天了。他的時代已經(jīng)過去，區(qū)塊鏈根本不缺他。

我是social design派，我相信這個社會未來是可被編程的，人與人的關(guān)系不需要中介來守信，用只能合約來實現(xiàn)?，F(xiàn)在的中介轉(zhuǎn)走了絕大部分錢，未來只需要給機器一點點能源。

王峰：區(qū)塊鏈的春天真的到來了嗎?如果是，為什么?我記得好像你和張穎爭論的時候，說這個區(qū)塊鏈風口期最多只有半年。為什么?

陳偉星：說區(qū)塊鏈是人類的春天，不為過?，F(xiàn)在能看得到的大機會，實際上是越來越清晰了。

區(qū)塊鏈發(fā)展有四個要點：1.信仰并長期持有比特幣的人數(shù)與持幣量;2.波浪形抬高的大泡沫;3.健壯的基礎設施;4.不斷上鏈的資產(chǎn)。

基礎底層鏈的community、經(jīng)濟體鏈的community、去中心和中心化的交易所、錢包等各種基礎設施，已經(jīng)很多團隊都在開始研發(fā)了，這些是必然需要的，后來者很難趕上。

資產(chǎn)上鏈是被大泡沫吸引上來的，和當年我們很多公司為了國內(nèi)的高估值拆vie回來一樣。

第一波的大機會，已經(jīng)很明確，這六個月會有足夠的選手。后來者，只好在這些community里面去做內(nèi)容，再要去創(chuàng)新，需要新的技術(shù)突破。

實際上，第一波機會，區(qū)塊鏈上現(xiàn)在并不缺什么，都是看得到的技術(shù)需求;后面一波重大的技術(shù)突破，還沒有看到。

王峰：我記得你大學是學土木工程的，為什么你如此深通經(jīng)濟學?

陳偉星：這個世界上的知識，想明白了都是簡單的;復雜的往往是不明白的。

我這兩年吃飽了撐著，去看了很多經(jīng)濟學的書，也去全世界訪問了很多奇葩，經(jīng)歷了無數(shù)個夜晚的苦思冥想。

不是因為要去忽悠官員，因為想找大的創(chuàng)業(yè)機會，想超越之前，不然抑郁癥了，拼命喝酒拼命思考，創(chuàng)業(yè)者活著就是為了解決一個又一個更大的問題，這樣很爽，所以要找問題，我是先思考經(jīng)濟和金融，再發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈的。

一開始只理解比特幣，我投了一圈區(qū)塊鏈后，越來越理解區(qū)塊鏈的速度了。我最早投的區(qū)塊鏈項目，基本都是邊喝酒邊決策投的，根本喝不醉，越喝越不想回家。全靠喝酒解愁。自從找到了區(qū)塊鏈，酒也戒了，女朋友也不要了。

王峰：賣掉快的那兩年，你心里甘心嗎?雷軍當年賣卓越網(wǎng)給Amazon的時候，我在金山辦公室恭喜他發(fā)財，他說你試試賣兒賣女就知道這是什么心情。

快的滴滴合并時的規(guī)模，是和美團大眾點評、58趕集合并的case同一個量級的，都是百億美金量級，甚至你們的影響力更大，但很多人只知道當年大眾點評的張濤、趕集網(wǎng)的楊浩涌，還有很多人那時只知道快的，不知陳偉星，為什么那時你如此低調(diào)?怎么前后好像變了一個人一樣。

陳偉星：我沒辦法，輸了啊。所以借酒澆愁去了，喝著喝著就開心了。

我沒啥好和公眾講的，也沒啥興趣講，所以(當時)就幾乎拒絕一切媒體采訪。

區(qū)塊鏈是一場生產(chǎn)關(guān)系的變革，需要傳播，他和別的技術(shù)不一樣的地方是，信仰和共識比技術(shù)還重要。比特幣這樣，技術(shù)更新那么慢，到現(xiàn)在已經(jīng)是非常牛的。智能合約、擴容，其實對比特幣沒那么緊急重要。

這兩年無聊，讓我認識了各種各樣的精英，學習了很多東西，喝了很多好酒，想明白區(qū)塊鏈后我變化才大。

王峰：快的和滴滴合并之后，你轉(zhuǎn)型純粹的投資人，投了很多項目。這個時期，你一定想過你自己的大方向再去創(chuàng)業(yè)吧?為什么沒有再創(chuàng)業(yè)?

陳偉星：我和程維很不一樣的性格，其實我們當時是同一屆的北京化工大學同學，但我不喜歡那個學校讀了三個月就退學了，他堅持到最后。我對于不喜歡的環(huán)境，要么改變，要么離開。

王峰：我看到你在區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)的投資，非常震撼，幾乎是大獲全勝。我曾說過，最早的移動互聯(lián)網(wǎng)成就了IDG周全、熊曉鴿，電商成就了紅杉的沈南鵬，而移動互聯(lián)網(wǎng)成就了經(jīng)緯的張穎，甚至O2O還成就了金沙江的朱嘯虎，而你幾乎卷走了區(qū)塊鏈早餐最好吃的蛋糕，我看過你的區(qū)塊鏈投資組合，包括幣安、火幣網(wǎng)、Qtum和TRON等一大批市值最高的中國團隊項目。老實坦白，你到底投了多少數(shù)字貨幣交易所?又投了多少公鏈?你是怎么發(fā)現(xiàn)幣安的投資機會的?

陳偉星：朱嘯虎更關(guān)心他投資的公司的估值和套現(xiàn)的時機，而不是社會的問題，這樣就缺少了思考這些問題的動機。

你不去關(guān)心別人，就會失去最早服務別人的機會，每一個創(chuàng)業(yè)者需要最早的發(fā)現(xiàn)別人的痛楚，最早的去服務他們。

國內(nèi)打車軟件我快的第一家做成功的，他搭了我們的順風車，不知道為啥那么自豪。我都覺得我是運氣，他把自己當神了。

我就是盲投的，幣圈老人們，一看人品好的我全投，見面聊十分鐘就說投。具體我沒數(shù)過啊，大幾十家吧。很多人不讓我投。很多間接投的，我根本不看白皮書。

王峰：你怎么看待趙長鵬和李林這兩人的不同?又怎么看待帥初和孫宇晨這兩個人的不同?從投資人角度上看，這些區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者們最大的相同特質(zhì)是什么?

陳偉星：我和他們兩都不熟，直覺都是偉大的企業(yè)家! 我是被何一逼著去見長鵬的，然后邊吃泡面邊聽他講，我覺得他的面相和王興很像，于是吃完泡面我開心的走了。

李林是個有格局的人，他投資了很多從他公司離職的同事，幫助了很多人。我真心的非常喜歡這樣的格局，第一面就很喜歡他。

帥初是個非常簡單、明了、大度、有前瞻性而且堅定的人，他和趙東兩教給我很多幣圈的歷史。就是他們兩丑的和帥的神情都挺像的。

孫宇晨就是個樂觀簡單挺會做生意的90后，他被歷史和緣分推上去的，我是被站臺的。但他是個非常認真做事情的人，也非常聰明，我真心覺得他可能會是個傳奇。

孫宇晨是我同學，和慕巖一樣是我湖畔的同學。我批評同學從來不客氣，孫宇晨不是非常成熟的企業(yè)家，但他是個簡單干練想做事情的人。他的負面和運氣是平衡的，因為他有一些生意人特點，有一些缺點，過度PR，很多人不喜歡。但很奇怪的是，老外大媽們挺喜歡的，說他是來自東方的神秘力量，審美不一樣。

王峰：名人站臺已經(jīng)是區(qū)塊鏈的標題打法了。如果真的以名人影響來做價值評估上的尺碼，是否意味著今天的這個社會，感性認知因素要占據(jù)理性認知因素的上風了?如果是，面對今天的環(huán)境，青年創(chuàng)業(yè)者們該怎么辦?

陳偉星：因為我們的資本市場的力量太大了，資本在創(chuàng)業(yè)優(yōu)勢里面越來越大，名人站臺，可以比普通創(chuàng)業(yè)者更加容易吸引聚集投資者，估值更容易高，資本市場都這樣。

我們要相信，他們也曾年輕過，他們也都很聰明，如果沒有新的技術(shù)和新的文化因素，問題輪不到我們來解決。所以要創(chuàng)造優(yōu)秀的企業(yè)，一定要緊緊的盯住新技術(shù)發(fā)展，和新文化的形成。

王峰：嚴肅地問一句，你有比特幣理想嗎?怎么為我們描述你的區(qū)塊鏈理想?

陳偉星：區(qū)塊鏈時代，改變世界不是一個人能干的，而是，大家都永久持有比特幣，干掉美元霸權(quán)。

同時，要通過硬分叉這樣的機制，和社區(qū)博弈，來保護比特幣的物理性(不受人為控制)。

然后，各種共識下的token，來實現(xiàn)多貨幣機制，去中介化的信用機制，來把交易成本降到最低。未來會非常有趣。

一個公社主任，帶來大家生產(chǎn)比如橘子，與另外一群公社主任，帶領著生產(chǎn)不同類別產(chǎn)品的群體，提前交換，組成混合型幣，通過智能合約鎖住規(guī)則。這樣，一個農(nóng)民只要生產(chǎn)出產(chǎn)品的時候，就已經(jīng)實現(xiàn)了交易。

努力的生產(chǎn)100個橘子，就已經(jīng)有了100種不同的商品和服務，豐富會讓他感受到富裕，為了這種富裕的感覺他更加努力工作，就促進了更多的財富創(chuàng)造。

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