在2017年全國“兩會”正式開幕之際，全國政協(xié)委員梅興保，帶著他的提案之一關(guān)于“突破小貸制度瓶頸、加快普惠金融創(chuàng)新”，3月1日接受了第一財經(jīng)記者的專訪。

　　梅興保曾擔(dān)任東方資產(chǎn)管理公司總裁、中國銀行外部監(jiān)事，作為上一輪由四大資產(chǎn)管理公司(AMC)主導(dǎo)的政策性債轉(zhuǎn)股的親歷者、AMC商業(yè)化轉(zhuǎn)型的見證者，他對普惠金融、市場化債轉(zhuǎn)股、AMC轉(zhuǎn)型發(fā)展，以及金融監(jiān)管改革等熱點(diǎn)問題有著自己獨(dú)到的觀點(diǎn)。

　　互聯(lián)網(wǎng)金融審慎監(jiān)管應(yīng)常態(tài)化

　　第一財經(jīng)：你今年“兩會?”的提案是關(guān)于小額貸款公司，目前這個領(lǐng)域存在怎樣的問題?

　　梅興保：普惠金融是最近幾年我關(guān)注的重點(diǎn)領(lǐng)域之一，在中國經(jīng)濟(jì)走向全球化、市場化的時代，政府特別是宏觀經(jīng)濟(jì)的主管部門應(yīng)該特別關(guān)注這個領(lǐng)域。而小額貸款公司是介于互聯(lián)網(wǎng)金融和大銀行之間的普惠金融代表性的機(jī)構(gòu)，它為小微企業(yè)、個體工商戶提供金融服務(wù)。但是，最近兩年伴隨經(jīng)濟(jì)下行的壓力和一些其他原因，小貸公司的發(fā)展受到限制。目前全國范圍內(nèi)小貸公司大約有8673家，貸款余額9273億元，均比去年同期有所減少。同時，一些小貸公司在發(fā)展過程中，因為風(fēng)險防控措施不到位，暴露風(fēng)險而關(guān)門。

　　法律定位不明確、監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一、跨區(qū)域經(jīng)營受到限制等問題制約著小貸行業(yè)的發(fā)展。這種情況下，我們應(yīng)該支持它的健康發(fā)展，這是普惠金融的一個重要方面。

　　第一財經(jīng)：目前去金融杠桿、抑制資產(chǎn)泡沫的大背景下，對互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管不斷趨嚴(yán)，這是否會給新的金融業(yè)態(tài)的發(fā)展帶來制約?

　　梅興保：目前，整個金融監(jiān)管是在不斷收緊從嚴(yán)的，對互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管也不例外，我認(rèn)為，這是一種及時的監(jiān)管思路和政策的調(diào)整。實際上，大概4年前，也就是互聯(lián)網(wǎng)金融或者說小微金融新業(yè)態(tài)發(fā)展的初創(chuàng)時期，國家對于互聯(lián)網(wǎng)金融實施適當(dāng)寬松的監(jiān)管政策，為互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新留下了余地和空間。

　　經(jīng)過幾年的發(fā)展，大眾對互聯(lián)網(wǎng)金融的業(yè)態(tài)已經(jīng)看得比較清楚，而且受眾面足夠大，在這樣的情況下，有很多居心不良的人想打著互聯(lián)網(wǎng)金融的幌子“撈一把”，例如，個別地區(qū)出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)金融平臺涉足非法集資的案件，還有一些平臺涉足理財、資產(chǎn)證券化等等自己都沒搞明白的業(yè)務(wù)，還有一些和地方交易所平臺配合，做一些層層綁定、嵌套的產(chǎn)品，把消費(fèi)者繞暈。這些都蘊(yùn)藏著極大的風(fēng)險，要防微杜漸，通過嚴(yán)格的監(jiān)管使風(fēng)險不會引爆，所以目前監(jiān)管的思路和理念應(yīng)該是基于常態(tài)化的審慎監(jiān)管。

　　市場化債轉(zhuǎn)股也要有政策引導(dǎo)

　　第一財經(jīng)：在“去杠桿、去產(chǎn)能、去庫存”的背景下，去年新一輪債轉(zhuǎn)股正式啟動。但實際上，從這個建議被提出，到去年有項目正式落地，關(guān)于債轉(zhuǎn)股的爭議就沒有停止過，對此你如何看待?

　　梅興保：四大國有資產(chǎn)管理公司在上一輪債轉(zhuǎn)股中發(fā)揮了最主要的力量，最有經(jīng)驗。就我個人來說，在資產(chǎn)管理公司任期內(nèi)經(jīng)手過很多企業(yè)債轉(zhuǎn)股，從審批到有限的管理，從股權(quán)持有到退出，整個過程都經(jīng)歷過，我深有體會，上一輪債轉(zhuǎn)股確實是解決當(dāng)時國有企業(yè)和金融行業(yè)雙重困難的一個有力武器。

　　債轉(zhuǎn)股是幫助企業(yè)去杠桿最有力的措施之一，降低企業(yè)負(fù)債率立竿見影，對去產(chǎn)能也能起到一定的效果。所以，去年“兩會”期間，我唿吁用債轉(zhuǎn)股來解決目前經(jīng)濟(jì)下行中的去杠桿、去產(chǎn)能、去庫存等問題。2016年國務(wù)院提出把債轉(zhuǎn)股作為支持實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一項重要措施，我建議，下一步，發(fā)改委、央行、銀監(jiān)會等有關(guān)部門應(yīng)加快出臺專門的實施市場化債轉(zhuǎn)股的指導(dǎo)意見，對于實施市場化債轉(zhuǎn)股的條件、過程、如何管理及退出等給出詳細(xì)的指導(dǎo)。

　　第一財經(jīng)：上一輪債轉(zhuǎn)股是政策性的，當(dāng)下的債轉(zhuǎn)股最主要的特點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)市場化，兩者有什么不同?政策性債轉(zhuǎn)股可以為市場化債轉(zhuǎn)股提供哪些可借鑒的經(jīng)驗?

　　梅興保：過去主要是政策性債轉(zhuǎn)股，也嘗試過商業(yè)性債轉(zhuǎn)股，但是做的比較小。最主要的區(qū)別，簡單來說，市場化就是兩家談判，價格談得攏就做。而政策性就是按照國家給的價格，把債權(quán)轉(zhuǎn)移過來，然后履行一個股權(quán)登記和工商登記手續(xù)就可以了。此外，當(dāng)時政策性債轉(zhuǎn)股不允許資產(chǎn)管理公司對于債轉(zhuǎn)股企業(yè)進(jìn)行日常管理，只是作為股東開會去一下，不管你占有的股權(quán)是多大。據(jù)我了解，四大AMC上一輪政策性債轉(zhuǎn)股中留下來的項目目前收益可嘉。以東方資產(chǎn)管理公司為例，去年政策性債轉(zhuǎn)股帶來的收益在8億元左右，今年預(yù)計盈利10億元。

　　這也為我們今后搞商業(yè)性債轉(zhuǎn)股，積累了很多的經(jīng)驗辦法。市場化債轉(zhuǎn)股首先要與對口銀行進(jìn)行商業(yè)化談判，對資產(chǎn)進(jìn)行評估、定價，市場化債轉(zhuǎn)股需要注意的是，要選擇有價值的企業(yè)，確保自己所購買的資產(chǎn)最后能夠賺錢。在企業(yè)的選擇上一定是要成長性好的，是暫時困難的。比如，一些機(jī)械加工裝備行業(yè)，或者個別鋼鐵企業(yè)、物流企業(yè)等，而不是僵尸企業(yè)、產(chǎn)能過剩行業(yè)。

　　第一財經(jīng)：此輪債轉(zhuǎn)股的大幕目前已經(jīng)拉開，五大國有銀行都設(shè)立了自己的專門機(jī)構(gòu)，一些股份制銀行也在積極部署，通過與資產(chǎn)管理公司合作設(shè)立資產(chǎn)管理子公司等形式積極參與到債轉(zhuǎn)股中，這樣做的好處和弊端在哪里?商業(yè)銀行和資產(chǎn)管理公司如何通過合作實現(xiàn)共贏?

　　梅興保：如你所說，這一輪商業(yè)銀行可以通過其他方式參與到債轉(zhuǎn)股中，商業(yè)銀行自己設(shè)立資產(chǎn)管理公司后，一些債權(quán)就會優(yōu)先給自己設(shè)立的資產(chǎn)管理公司，相當(dāng)于“兒子和父親”中間協(xié)商一個價格，當(dāng)然這個過程中間，財政部或許會參與評估，確保不會出現(xiàn)國有資產(chǎn)評估不公正。但總體而言，整個過程的成本就大大降低了。

　　此外，對于商業(yè)銀行來說，除了考慮成本問題，關(guān)鍵是留住了核心客戶。因為債轉(zhuǎn)股的對象大都是銀行最好的客戶，銀行舍不得把貸款抽回來。

　　但是這種模式也并非沒有弊端。目前這種內(nèi)部運(yùn)作的方式受到了主管部門的質(zhì)疑。因為，這相當(dāng)于把自己的東西拿到自己的口袋，還是逃不出“關(guān)聯(lián)交易”，或者是大銀行之間交叉持有，逃不出《商業(yè)銀行法》的框架。所以，這需要倒逼大銀行從大局出發(fā)，真正的把債轉(zhuǎn)股的債權(quán)給專業(yè)的公司去做。

　　從這個角度來說，這一輪債轉(zhuǎn)股中，銀行和資產(chǎn)管理公司的合作是從多方面進(jìn)行著，而且很有前景，兩家通過戰(zhàn)略合作是一個不錯的切入點(diǎn)。比如，有些銀行想要設(shè)立資產(chǎn)管理子公司，最好的方式是和資產(chǎn)管理公司來合資組建，大股東可以是銀行，可以兼董事長，但是具體的經(jīng)營操作規(guī)范可以交給更有業(yè)務(wù)經(jīng)驗的資產(chǎn)管理公司去做。我相信，今后股份制銀行、地區(qū)性的商業(yè)銀行更多會采取這種辦法。需要強(qiáng)調(diào)的是，在債轉(zhuǎn)股的問題上，銀行和資產(chǎn)管理公司的合作絕不僅是項目的合作，一定是股權(quán)的合作，是最真實的、最根本的合作。

　　第一財經(jīng)：這一輪債轉(zhuǎn)股中一個備受爭議的問題是“明股實債”，如何解決這一問題?

　　梅興保：“明股實債”這種現(xiàn)象有它存在的背景，首先是金融機(jī)構(gòu)對成本資金的回報率要求比較高，對回收期限也有要求，當(dāng)債轉(zhuǎn)股對象企業(yè)看不到前景的時候，就只能通過私下的協(xié)議，比如，我給你先暫時解決困難，然后承諾過兩年，企業(yè)用適當(dāng)?shù)馁Y金成本再加一點(diǎn)利潤買回去。這樣的情況是有可能存在的。

　　一旦出現(xiàn)這種問題，就說明你做債轉(zhuǎn)股的條件還不成熟，或者需要更廣闊的“招商”，可以給四大資產(chǎn)管理公司做，還有20多家地方資產(chǎn)管理公司，以及其他的公司。所以，這就要國務(wù)院批準(zhǔn)幾個主管部門出臺統(tǒng)一的實施債轉(zhuǎn)股的政策指導(dǎo)意見，明確規(guī)定不能有“抽屜協(xié)議”。

　　市場化債轉(zhuǎn)股要么不做，要么情愿慢一點(diǎn)做或者規(guī)模小一點(diǎn)做，也不能有“明股實債”的情況出現(xiàn)。

　　第一財經(jīng)：市場化債轉(zhuǎn)股難免會碰到這樣的問題，就是金融機(jī)構(gòu)更青睞有保障的行業(yè)和企業(yè)，而一些落后地區(qū)、產(chǎn)能過剩行業(yè)的企業(yè)就會更加鮮有人問津。比如，背靠國資委的大央企最先獲得債轉(zhuǎn)股的機(jī)會;一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、實力強(qiáng)大省份的地方國企也相對具有優(yōu)勢，而像東北等地區(qū)的企業(yè)一旦提出債轉(zhuǎn)股就被債權(quán)人激烈反對。市場化和政策性如何平衡?

　　梅興保：債轉(zhuǎn)股是銀行的資產(chǎn)轉(zhuǎn)為股權(quán)，雖然用市場化的辦法去做，但是還是有很強(qiáng)的政策性，它的政策性表現(xiàn)在政策導(dǎo)向和產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向上。我認(rèn)為，東北、山西這些能源重化工的基地，更加是我們要重點(diǎn)發(fā)展債轉(zhuǎn)股的地方。從長遠(yuǎn)來看，我們國家資源是有限的，重化工為代表的實體經(jīng)濟(jì)的“母雞”，無論今后發(fā)展是什么情況，結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，它的地位是不能動搖的，所以說這些行業(yè)現(xiàn)在的困難是暫時的困難，我們的金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該按照政策導(dǎo)向積極參與到東北那些地方的債轉(zhuǎn)股中去。而且，隨著大宗商品價格上漲，東北地區(qū)一些企業(yè)的經(jīng)營狀況逐漸好轉(zhuǎn)，今后還會更好。未來，國家的銷量這么大，投資還有這么大的潛力，城鎮(zhèn)化還有這么多投資，再加上國際形勢，所以能源、煤炭、鋼鐵還是很有前景的。而債轉(zhuǎn)股的初衷，就是幫助有前景的企業(yè)解決暫時困難，希望今后國務(wù)院出臺專門指導(dǎo)意見，往這種地區(qū)、這種產(chǎn)業(yè)去引導(dǎo)。但同時，要采用市場化的辦法，使金融機(jī)構(gòu)不吃虧。

　　此外，還有一個建議，目前資產(chǎn)管理公司參與債轉(zhuǎn)股存在一個資金成本的問題，資產(chǎn)管理公司不比銀行，要拿出巨額的資金來購買債權(quán)，負(fù)擔(dān)還是很大的。建議央行能夠給資產(chǎn)管理公司提供再貸款的優(yōu)惠，當(dāng)資金成本降低，跟企業(yè)談判的時候，價格就下來了，借用了政策性的一部分做法，與市場化相結(jié)合。

　　AMC探索多元化、可持續(xù)經(jīng)營模式

　　第一財經(jīng)：截至去年，四大資產(chǎn)管理公司的股改全部完成，東方資產(chǎn)和長城資產(chǎn)正在引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，準(zhǔn)備上市。未來四大AMC在中國金融市場的定位是怎樣的?

　　梅興保：資產(chǎn)管理公司應(yīng)該是金融機(jī)構(gòu)改革轉(zhuǎn)型的一個新業(yè)態(tài)，也是單向分業(yè)經(jīng)營向綜合經(jīng)營的一個有益探索。

　　近年來，四大資產(chǎn)管理公司取得了快速發(fā)展，前幾年經(jīng)濟(jì)上行，很多公司抓住機(jī)會再融資獲得了好的回報，目前經(jīng)濟(jì)開始下行，不良資產(chǎn)率上升，又給AMC市場開拓提供了新的機(jī)會。最近5年，四家AMC無一不是兩位數(shù)的利潤增長率。

　　不過，值得關(guān)注的是，原本政策性出身的資產(chǎn)管理公司轉(zhuǎn)型成為現(xiàn)代股份制的金融企業(yè)，競爭壓力也與日劇增。因此，面向市場的第一要務(wù)是建立一個可持續(xù)的經(jīng)營模式，資產(chǎn)管理公司的業(yè)務(wù)要多元化。目前來看，四家AMC幾乎都拿到了資管全牌照，業(yè)務(wù)拓展的速度非?？?。例如，中國東方資產(chǎn)管理公司的不良資產(chǎn)還是作為重要的業(yè)務(wù)方向發(fā)展，同時它也有三、四個有實力的品牌，一個是東興證券，目前已經(jīng)上市;另外還有一個中華聯(lián)合保險;第三是大連銀行。其他三家資產(chǎn)管理公司也有各自的特點(diǎn)和優(yōu)勢，基本格局是一業(yè)為主，抓幾個重點(diǎn)，業(yè)務(wù)多元。當(dāng)下，資產(chǎn)管理時代已經(jīng)到來，小到個人理財，大到一些資產(chǎn)配置和服務(wù)，這些都給資產(chǎn)管理公司未來的發(fā)展提供了廣闊空間。

　　2017年金融監(jiān)管改革會有大動作

　　第一財經(jīng)：2017年金融監(jiān)管的改革也是大家重點(diǎn)關(guān)注的話題，是否會有實質(zhì)性的進(jìn)展?

　　梅興保：金融監(jiān)管體制改革2017年一定會有大動作，因為這是整個金融業(yè)改革最核心、最重要的部分。監(jiān)管體制怎么改革，去年的政府工作報告中就提到了。今年中央一定會加大對于監(jiān)管怎么改的決策的步伐?？傮w改革的思路將會是，第一，統(tǒng)一監(jiān)管后一些職能部門會做統(tǒng)一的整合;第二，會把新業(yè)態(tài)、新金融的問題納入到一個綜合性的監(jiān)管中，讓監(jiān)管不留空白，不留死角;第三，國內(nèi)國外的監(jiān)管會統(tǒng)一;第四，對于金融消費(fèi)者保護(hù)和風(fēng)險的救助，會有一個明確的機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)等。