中國之前用死囚器官是事實(shí)，現(xiàn)在我們改了，全世界都能看到，都會尊重。

　　我們沒有“活體摘器官”，那是胡說八道。

　　我也是志愿者之一，很早之前在紅會做器官捐獻(xiàn)登記的時(shí)候我就是了。支付寶上線之后，我還想第一個(gè)報(bào)名，結(jié)果大家速度都太快了，我沒搶到第一。

　　北京青年報(bào)3月9日消息，數(shù)據(jù)顯示，截至2017年3月6日，全國共219365人通過書面和網(wǎng)絡(luò)途徑，成為逝后器官捐獻(xiàn)志愿者。自兩年前，我國宣布停用死囚器官后，器官移植逐漸步入陽光地帶。但與此同時(shí)，中國還面臨器官移植管理體制不夠完善、專業(yè)醫(yī)生短缺、手術(shù)費(fèi)用較高等困境。如何走出這些困境？北京青年報(bào)記者就此專訪了全國政協(xié)委員、中國人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會主任委員黃潔夫。

　　談梵蒂岡會議

　　“器官移植旅游”去年在中國已無一例

　　北青報(bào)：梵蒂岡教皇科學(xué)院舉辦的“反對器官販賣全球峰會”2月7日至8日在梵蒂岡召開，您應(yīng)邀參會，為何引起國外一些人士不滿？

　　黃潔夫：之前教皇科學(xué)院發(fā)來了邀請信，我當(dāng)時(shí)覺得去的可能性不大，我們跟梵蒂岡也是沒有建交。后來得到了有關(guān)方面的支持，說我應(yīng)該去發(fā)出中國的聲音，向世界說出中國真實(shí)的情況。我們派出了一個(gè)8人的代表團(tuán)，由我擔(dān)任團(tuán)長。

　　其實(shí)，一開始我坐在峰會的現(xiàn)場，還是如坐針氈的，我們確實(shí)沒有發(fā)聲過。梵蒂岡峰會上很多國家對中國人體器官捐獻(xiàn)移植的態(tài)度是“兩頭小，中間大”——支持和了解中國的人很少，反對我們的也很少，但是有很多人持懷疑態(tài)度，包括之前“活體摘器官”等謠言，我們雖然宣布取消使用死囚器官，但是對謠言沒有發(fā)聲、反駁過，（這些謠言）他們相信。

　　北青報(bào)：那這次峰會上 ，您是如何發(fā)聲的？

　　黃潔夫：要發(fā)聲必須要先改革，如果我們國家沒有取消使用死囚器官，我是沒有辦法發(fā)聲的。在峰會上，我是用了孔子的話，“君子之過也，如日月之食焉，過也，人皆見；更也，人皆仰之?！币馑季褪?，中國之前用死囚器官是事實(shí)，現(xiàn)在我們改了，全世界都能看到，都會尊重。但是，我們沒有“活體摘器官”，那是胡說八道。

　　我承認(rèn)，中國曾經(jīng)是器官旅游的熱點(diǎn)國家和地區(qū)之一，每年有數(shù)以百計(jì)的外國人來中國器官移植旅游，當(dāng)時(shí)用的都是死囚器官。但是，中國政府從2007年推行《人體器官移植條例》，2009年原國家衛(wèi)生部要求外國人旅游要經(jīng)過衛(wèi)生部的批準(zhǔn)，這之后器官旅游的案例就越來越少了。2015年中國停止使用死囚器官作為器官移植的供體來源，公民逝世之后自愿器官捐獻(xiàn)，成為器官移植使用的唯一渠道，到2016年一例都沒有了。這也與峰會上其他國家提供的數(shù)據(jù)相符合，有中東國家的代表就說，他們以前都是把中國作為器官移植旅游的最有希望的地方，現(xiàn)在再也不來了。

　　北青報(bào)：您的發(fā)聲起到了什么樣的作用？

　　黃潔夫：很多國家對中國的態(tài)度都從懷疑變成了支持。最后峰會發(fā)表了11點(diǎn)聲明，其中關(guān)鍵的幾點(diǎn)都是來自于我們的倡議，比如關(guān)于世界衛(wèi)生組織參與全球器官移植的監(jiān)管，就是我在會上建議的，在草案中增加了進(jìn)去。

　　談器官捐獻(xiàn)

　　應(yīng)把器官捐獻(xiàn)補(bǔ)充到移植條例中

　　北青報(bào)：去年我國器官移植和捐獻(xiàn)情況怎樣？

　　黃潔夫：去年我國公民身后捐獻(xiàn)4080例，完成了1.3萬例器官移植手術(shù)。中國已經(jīng)成為世界上第二器官移植的大國，我們的器官捐獻(xiàn)數(shù)量也在世界排名第二位，僅次于美國。手術(shù)成功率比以前大大提高，其中肝移植的一年成活率超過了95%。

　　北青報(bào)：2010年初，我國政府啟動器官捐獻(xiàn)志愿登記，但是幾年來登記志愿者并不多。去年底，支付寶開通“器官捐獻(xiàn)登記”，到現(xiàn)在有超過10萬人參與了志愿登記，為什么會有這樣的對比？

　　黃潔夫：我也是志愿者之一，很早之前在紅會做器官捐獻(xiàn)登記的時(shí)候我就是了。支付寶上線之后，我還想第一個(gè)報(bào)名，結(jié)果大家速度都太快了，我沒搶到第一。

　　最開始做器官捐獻(xiàn)登記體系是在紅十字會，但是發(fā)展很慢，因?yàn)榈怯浺畹谋砀窈軓?fù)雜，足足有3頁。2014年，施予受器官捐獻(xiàn)志愿者登記網(wǎng)站和中國人體器官捐獻(xiàn)管理中心器官捐獻(xiàn)志愿登記平臺先后上線，但還是有登記手續(xù)復(fù)雜等因素，到去年支付寶上線前，兩個(gè)平臺也才有8萬多份志愿登記。所以借助了互聯(lián)網(wǎng)平臺，簡化登記流程，縮短登記時(shí)間。

　　其實(shí)，做器官捐贈志愿者跟實(shí)際器官捐贈是兩碼事，成為志愿者就是個(gè)“yes”還是“no”的問題，再把身份證信息留下來，就ok了。

　　北青報(bào)：所以，成為志愿者不意味著一定要捐贈器官？

　　黃潔夫：我們做志愿登記是為了營造良好的社會氛圍，而不是讓大家都變成捐獻(xiàn)者。這是一種愛心的表達(dá)，不意味著有任何捐獻(xiàn)義務(wù)需要履行，更不用志愿者自己去聯(lián)系醫(yī)院。我們其實(shí)希望，器官捐獻(xiàn)志愿者都不要成為器官捐獻(xiàn)者。

　　真正的器官捐獻(xiàn)還是在ICU里面完成的，是需要家人同意的。每年我們在ICU死亡的人數(shù)在600萬左右，只要有千分之一的人進(jìn)行捐贈，就能夠滿足目前對器官移植的需求?，F(xiàn)在通過志愿宣傳，把器官移植事業(yè)變成群眾都能享受到的公共衛(wèi)生服務(wù)，這樣我們在ICU遇到可以進(jìn)行捐贈的情況時(shí)，可以正大光明地去跟家屬談，家屬也能接受。

　　北青報(bào)：您今年的提案也是有關(guān)捐贈內(nèi)容納入《人體器官移植條例》？

　　黃潔夫：隨著我國移植事業(yè)的發(fā)展，2007年的《條例》已經(jīng)不適宜移植事業(yè)發(fā)展的需要，在器官移植中，捐獻(xiàn)是關(guān)鍵，所以我建議把器官捐獻(xiàn)的內(nèi)容補(bǔ)充到條例中。比如，中國紅十字總會在器官捐獻(xiàn)工作中的作用，國家人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會的職責(zé)與功能，包括中國人體器官分配共享計(jì)算機(jī)系統(tǒng)（COTRS）、器官獲取組織（OPO）、器官捐獻(xiàn)協(xié)調(diào)員等職能，讓器官捐獻(xiàn)工作有法可依并為今后進(jìn)一步完善和制定我國的器官移植法奠定基礎(chǔ)。希望條例的修訂，能為未來器官移植捐贈的立法奠定基礎(chǔ)。

　　談醫(yī)生短缺

　　專業(yè)醫(yī)生短缺 七成肺移植手術(shù)一人做

　　北青報(bào)：有代表委員建議，要將“腦死亡”立法或者納入器官移植條例，您怎么看？

　　黃潔夫：腦死亡和器官捐獻(xiàn)沒有關(guān)系。腦死亡納入條例，這是個(gè)專家的誤區(qū)。其實(shí)我們已經(jīng)建立了中國器官捐獻(xiàn)死亡判斷的三類標(biāo)準(zhǔn)，包括腦死亡、心臟死亡和心腦雙死亡。在目前我國的捐獻(xiàn)中，70%都是腦死亡，說明老百姓已經(jīng)承認(rèn)了腦死亡就可以捐獻(xiàn)，這跟立法有什么關(guān)系？

　　另外30%中，很多都是心腦雙死亡，就是我們醫(yī)生判斷患者已經(jīng)腦死亡，無法救活，家人還是持有傳統(tǒng)觀念，希望心臟停止跳動之后再捐獻(xiàn)器官，我們就可以通過機(jī)器，保持氧和血的供應(yīng)，不會對器官有損害，等待心死亡。

　　現(xiàn)在西方國家也有心臟死亡捐獻(xiàn)的。所以要看中國國情，不能說西方的條例上有腦死亡，我們就要有。西方國家的器官的受體和供體要互相保密，我們國家還在推進(jìn)允許捐獻(xiàn)者家人跟受體見面，看到生命的延續(xù)，這是中國文化的特色。

　　北青報(bào)：您提到過我國心肺器官浪費(fèi)很大，為什么？

　　黃潔夫：中國每年有30萬人可以接受器官移植手術(shù)挽救生命，減少病痛，但是現(xiàn)在在我們官方登記等待器官移植的只有3.1萬人。原因之一是經(jīng)濟(jì)原因，沒有錢做手術(shù)。另一個(gè)原因是一些醫(yī)生和病人并不知道有些病可以通過做器官移植的方式來治療。去年，我國有4000多例的器官捐贈，捐獻(xiàn)器官上萬個(gè)。保守估計(jì)只是肺移植手術(shù)就可以做幾千例，但是實(shí)際去年肺移植的手術(shù)僅204例，還有心臟移植只有368例，大量的心肺器官被浪費(fèi)了。

　　還有一個(gè)原因是我們的服務(wù)能力不夠，我們的醫(yī)院少，醫(yī)生也少，全國能做肺移植、心移植的，我都能直接說出名字來。比如，肺移植手術(shù)去年有204例，可有150多例都是同一個(gè)醫(yī)生做的。

　　北青報(bào)：對于器官移植，我國醫(yī)院和醫(yī)生的缺口有多大？

　　黃潔夫：太大了。美國有3億人，可以做器官移植的醫(yī)院有近300家，我們有13億人，才有169家醫(yī)院。美國去年做了2000例肺移植手術(shù)，我們才204例，只有十分之一。如果沒有經(jīng)濟(jì)原因，而我們又有充足的服務(wù)能力，去年有4080例器官捐贈，一年做1000例肺移植手術(shù)是完全可以的。

　　北青報(bào)：為什么會有這么大的缺口？

　　黃潔夫：我們起步慢，2015年才開始。過去器官來源不透明，這種環(huán)境下很難培養(yǎng)出太多醫(yī)生，培養(yǎng)一位醫(yī)生要經(jīng)過很長時(shí)間，比如肺移植，如果沒有連續(xù)做過10到15例手術(shù)，技術(shù)都是有限的。2015年之后，我們把能做器官移植的醫(yī)院也從原來的600多家減到現(xiàn)在的169家。

　　北青報(bào)：我們要如何盡快補(bǔ)足？

　　黃潔夫：今后新的工作重點(diǎn)是培養(yǎng)專業(yè)的醫(yī)生，我希望未來5年，中國的器官移植醫(yī)院將增加到300家。今年我們計(jì)劃增加10到20家器官移植醫(yī)院，選擇標(biāo)準(zhǔn)首先是以前成功做過移植手術(shù)的，有學(xué)科帶頭人的，帶頭人最少是我認(rèn)識的，在國外受過訓(xùn)練的，有很好的技術(shù)基礎(chǔ)的。其次，要有10例以上公民器官捐獻(xiàn)，其中肝腎移植一年成活率要達(dá)到100%的，不能有死亡。此外，如果醫(yī)院有在國外接受過訓(xùn)練的能從事心肺移植醫(yī)生，我們可以把器官捐獻(xiàn)數(shù)量的要求放寬到3例。

　　【數(shù)據(jù)】

　　4080例

　　去年我國公民身后捐獻(xiàn)4080例，完成了1.3萬例器官移植手術(shù)。

　　第二

　　中國已經(jīng)成為世界上第二器官移植的大國，我們的器官捐獻(xiàn)數(shù)量也在世界排名第二位，僅次于美國。

　　95%

　　移植手術(shù)成功率比以前大大提高，其中肝移植的一年成活率超過了95%。

　　219365人

　　截至2017年3月6日，全國共219365人通過書面和網(wǎng)絡(luò)途徑，成為逝后器官捐獻(xiàn)志愿者。