2006 年初，中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于深化文化體制改革的若干意見》，提出要充分認(rèn)識(shí)文化體制改革的重要性和緊迫性。中國(guó)出版集團(tuán)公司又剛剛發(fā)布了“一號(hào)文件”，集團(tuán)體制改革有沒有比較明確的時(shí)間表？能否透露一些？

　　2007 年，我們已經(jīng)完成了中國(guó)出版集團(tuán)公司工商注冊(cè)登記，集團(tuán)是按照國(guó)有大型企業(yè)、公司進(jìn)行管理的。我們剛剛發(fā)布中國(guó)出版集團(tuán)公司2008 年一號(hào)文件，就是《中國(guó)出版集團(tuán)公司關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)成員單位深化改革、促進(jìn)發(fā)展的若干意見》，要求在集團(tuán)公司統(tǒng)一管理下，各單位研究自身下一步的改革舉措和發(fā)展方向，要求大家都要有跨媒體、跨地區(qū)、跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的舉措和打算，比如人民文學(xué)出版社、商務(wù)印書館、中華書局、中國(guó)大百科出版社、三聯(lián)書店等一批優(yōu)秀出版社，要制定走出北京的規(guī)劃。

　　您認(rèn)為文化體制改革最大的成本是什么？是政策成本，時(shí)間成本，還是人員？

　　我認(rèn)為，改制最大的成本當(dāng)然是人的成本。兩個(gè)問題，一是人員政策問題。事業(yè)單位的退休費(fèi)與企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，事業(yè)單位高于企業(yè)，可能會(huì)高出三分之一，所以事業(yè)單位退休的人肯定不高興，會(huì)有較大情緒；二是心態(tài)問題，我們習(xí)慣于自己是“單位人”，不習(xí)慣于無單位的社會(huì)人，即使退休了還希望是某個(gè)單位的人，而不希望是一位養(yǎng)老金領(lǐng)取者，這個(gè)心態(tài)問題是非常明顯的。改制最大的問題是人員問題，但恰好是這個(gè)問題在文化體制改革啟動(dòng)之后沒有處理好，當(dāng)時(shí)缺乏這些政策，政策不到位反過來阻礙了改革進(jìn)程。這已經(jīng)引起中央領(lǐng)導(dǎo)和上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)部門重視，正在逐步解決，中宣部、財(cái)政部、新聞出版總署等領(lǐng)導(dǎo)部門給予我們很大支持。

　  無論是甲骨、簡(jiǎn)牘，還是帛書、紙張，當(dāng)然還有其他器物，比如基于長(zhǎng)篇小說而衍生的電影、電視劇和舞劇等�！犊ㄩT》有歌劇、舞劇形式，但基礎(chǔ)在于梅里美的小說�！栋茁乖�》現(xiàn)在也有了舞劇和話劇，但最早也是以出版物形式流傳的。出版物主要是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)。其他的藝術(shù)門類來自于出版物內(nèi)容的二度創(chuàng)作。說出版產(chǎn)業(yè)是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，原因即在這里。同時(shí)，出版業(yè)也是核心產(chǎn)業(yè)，是文化大發(fā)展大繁榮的核心。文化大發(fā)展大繁榮的核心是社會(huì)主義核心價(jià)值體系，是和諧文化，是我們共有精神家園的種種內(nèi)容，包括我們與時(shí)俱進(jìn)的創(chuàng)新文化。這些內(nèi)容都要通過出版物來體現(xiàn)，并以出版物為核心，二度闡發(fā)與表現(xiàn)，衍生出產(chǎn)業(yè)鏈的其他產(chǎn)品。因此，出版業(yè)在整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)鏈中處于核心和基礎(chǔ)地位。如果文化繁榮而出版業(yè)蕭條或發(fā)展滯后，我們就要對(duì)兩個(gè)問題產(chǎn)生疑問：一個(gè)是我們民族的內(nèi)容創(chuàng)新能力，另一個(gè)是文化發(fā)展繁榮的景象必然會(huì)有一定程度的價(jià)值缺失。

　　中國(guó)的出版產(chǎn)業(yè)鏈中，最薄弱的是哪一塊？

　　還是內(nèi)容創(chuàng)新這一塊。這幾年文化體制改革取得了很大的成績(jī)，無論是體制機(jī)制創(chuàng)新，還是出版產(chǎn)業(yè)規(guī)模擴(kuò)大，都取得了令人矚目的成績(jī)。但是恰恰在內(nèi)容創(chuàng)新方面，我們的成績(jī)不夠突出�，F(xiàn)在有一種說法，即所謂“文化產(chǎn)業(yè)沒有文化，內(nèi)容產(chǎn)業(yè)沒有內(nèi)容，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)沒有創(chuàng)意”。這些說法在出版業(yè)中都能得到印證。出版產(chǎn)業(yè)的核心是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，問題也往往出在這一塊，最難的也在于此。為什么呢？首先因?yàn)槌霭嬲卟皇且粋�(gè)內(nèi)容創(chuàng)造商，只是一個(gè)內(nèi)容提供商，要到作者那頭去尋找資源，到讀者那頭去推銷。出版處于產(chǎn)業(yè)鏈條核心，卻不等于產(chǎn)業(yè)鏈的全部，成功的出版要依賴其他要素。但同時(shí)，內(nèi)容創(chuàng)新不夠，出版業(yè)也難辭其咎。既然是內(nèi)容提供商，就應(yīng)該向兩頭延伸，但目前出版業(yè)表現(xiàn)出向作者找資源不力、向讀者推薦延伸不強(qiáng)的弊病。出版業(yè)要盡到責(zé)任，就要求出版人發(fā)揮主體意識(shí)和主體作用，在內(nèi)容創(chuàng)造上專注和用力。相反，出版業(yè)目前不僅主體意識(shí)不強(qiáng)，主體作用不明顯，而且經(jīng)常還因?yàn)樽约菏侵虚g環(huán)節(jié)，以為自己不用為文化創(chuàng)新和內(nèi)容創(chuàng)新付出更多的責(zé)任，否則的話就認(rèn)為自己不務(wù)正業(yè)。這讓我很驚訝。

　　一個(gè)健康的出版產(chǎn)業(yè)應(yīng)該首先在內(nèi)容上提供更多更好的東西，一個(gè)成熟的出版單位也應(yīng)該在內(nèi)容創(chuàng)作上有自己的主體意識(shí)，發(fā)揮自己的主導(dǎo)作用。無論是張?jiān)獫?jì)、陸費(fèi)逵還是鄒韜奮，他們做的都是這樣的事情�，F(xiàn)在，我們把時(shí)間、資本和效益看得太重了，把自己在內(nèi)容創(chuàng)作上的責(zé)任消解了。這是我們目前文化產(chǎn)業(yè)鏈上的一個(gè)重要問題。廣東出版集團(tuán)總經(jīng)理王桂科提出，“內(nèi)容為王、渠道為王、資金為王”。這個(gè)我贊成。作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來說，當(dāng)然既要有自己的產(chǎn)品，又要有自己的渠道，還要有自己的資金。這三者結(jié)合起來才能形成一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)。但是當(dāng)前出版業(yè)的薄弱環(huán)節(jié)，恰在內(nèi)容上。“內(nèi)容為王”是第一位的，不可以用“渠道為王、資金為王”來替代“內(nèi)容為王”。即使三者都為王，內(nèi)容也是王中王。否則出版產(chǎn)業(yè)就很難有大的作為。

　　哪些事情影響到出版內(nèi)容的建設(shè)與創(chuàng)新了？

　　新聞出版總署圖書司“2005 ?2006 中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)報(bào)告會(huì)”，對(duì)出版產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)作出了全面的統(tǒng)計(jì)，包括暢銷書排行榜、各種評(píng)獎(jiǎng)情況等。這很好。但在此之外，我們還應(yīng)該針對(duì)出版產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容部分，作出更充分的評(píng)價(jià)。在目前所見的出版社競(jìng)爭(zhēng)力排名方面，主要是市場(chǎng)的排行榜、銷售的排行榜、產(chǎn)業(yè)規(guī)模的排行榜等。其中，商務(wù)印書館排在30 名左右，中華書局在100 名，三聯(lián)書店也在100 名左右。以此排名，它們很難名列前茅。但反過來問，如果中國(guó)的出版業(yè)，前20 名沒有商務(wù)印書館，前50 名沒有中華書局，前100 名沒有三聯(lián)書店，對(duì)中國(guó)出版業(yè)的評(píng)價(jià)是否科學(xué)？如果沒有商務(wù)印書館、中華書局和三聯(lián)書店，我們?cè)鯓觼砘赝�中�?guó)出版業(yè)的歷史？中國(guó)出版業(yè)的歷史是否都將重寫？現(xiàn)在我們總是在產(chǎn)業(yè)規(guī)模上做文章，內(nèi)容評(píng)價(jià)方面是一個(gè)瘸腿。

　　您的意思是說，要通過內(nèi)容評(píng)價(jià)體系的建設(shè)，來確立“內(nèi)容”在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中的最重要的地位？

　　是這樣的。認(rèn)識(shí)出版業(yè)的文化屬性和產(chǎn)業(yè)屬性，不能只掛在口頭上，而要實(shí)實(shí)在在地落實(shí)到產(chǎn)業(yè)評(píng)價(jià)體系建立上。政府、行業(yè)科研機(jī)構(gòu)應(yīng)該在內(nèi)容評(píng)價(jià)上著力。內(nèi)容評(píng)價(jià)可能不一致，你認(rèn)為特別好的書可能他認(rèn)為一般。但是對(duì)出版物的內(nèi)容價(jià)值應(yīng)該有充分的評(píng)價(jià)，而不是從側(cè)面通過市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)來評(píng)價(jià)。無論是產(chǎn)業(yè)內(nèi)部，還是社會(huì)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)，包括政府主管部門關(guān)注、重視的程度，在這方面都不夠充分。出現(xiàn)這個(gè)問題，并不能簡(jiǎn)單地歸結(jié)為出版產(chǎn)業(yè)不夠盡職盡責(zé)、主體意識(shí)不強(qiáng)，從更大的方面來說，成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該建立健全成熟的價(jià)值導(dǎo)向。我們是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，要發(fā)展社會(huì)主義文化，毫無疑問應(yīng)該加強(qiáng)內(nèi)容價(jià)值的導(dǎo)向性。一方面，對(duì)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來說，應(yīng)該把更好的文化產(chǎn)品推薦給市場(chǎng)，贏得更多的讀者，產(chǎn)生更好的效益。另一方面，我們的行業(yè)評(píng)價(jià)也應(yīng)該關(guān)注這方面的缺失，需要給它更多的政策和輿論支持。既然是產(chǎn)業(yè)，就需要在產(chǎn)業(yè)上實(shí)現(xiàn)，但體現(xiàn)文化價(jià)值和文化追求的產(chǎn)業(yè)才能科學(xué)健康發(fā)展。這是我的一個(gè)比較遠(yuǎn)的憂慮。

　　有人認(rèn)為中國(guó)的圖書市場(chǎng)是一個(gè)很不成熟的市場(chǎng)，對(duì)此您怎么看？這樣的一個(gè)市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)會(huì)有哪些影響？

　 首先我覺得現(xiàn)在的出版市場(chǎng)是不成熟的。不成熟最主要表現(xiàn)在缺失交易標(biāo)準(zhǔn)，缺乏誠(chéng)信。比如出版集團(tuán)化??集團(tuán)化與集中度不是一回事。出版社三零折還是四零折發(fā)貨，完全是自己的事；名社、“牛社”七零折發(fā)貨，別人也沒得說。發(fā)貨折扣為什么這么亂？因?yàn)槿狈π袠I(yè)遵守的交易標(biāo)準(zhǔn)。那種統(tǒng)一的六五折扣發(fā)貨，已經(jīng)是昨天的故事。又比如出版社發(fā)貨并不依據(jù)訂貨，而是書店直接給出版社打電話，說將書發(fā)過來就行。表面看這也是按照市場(chǎng)來銷售。但實(shí)際的問題呢，貨來了以后，包都沒拆就由書店直接退回去。出版社眼巴巴想象自己的書在其他地方就像在北京的圖書大廈一樣賣得很好，但其實(shí)可能包都沒開，只是發(fā)貨人變成了收貨人而已。甚至沒有賣也不退貨，出版社去催才退，而其他一些地方可能嚴(yán)重缺貨。賣掉了錢也不給，半年后結(jié)貨款已經(jīng)算是夠朋友了，九個(gè)月后結(jié)貨款也還算夠意思，當(dāng)年結(jié)貨款就算不錯(cuò)，隔年結(jié)貨款屬于正常。這顯然是一個(gè)很不成熟的市場(chǎng)。市場(chǎng)意味著交易，交易規(guī)則沒有建立，就不可能有成熟的市場(chǎng)。誠(chéng)信只是一種道德感召，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)更重要。一般的道德標(biāo)準(zhǔn)不能打動(dòng)不守規(guī)則的人，100%的利潤(rùn)是一種表現(xiàn)，200%的利潤(rùn)又是另一種表現(xiàn)，300%的利潤(rùn)簡(jiǎn)直要鋌而走險(xiǎn)了。

　　您一直是出版社的領(lǐng)導(dǎo)，主要是從出版單位的角度來看這個(gè)問題。但作為發(fā)行單位，對(duì)出版社還有很多意見呢！

　　發(fā)行對(duì)出版社也大不以為然，因?yàn)楹芏鄷�很糟糕，占了書架也賣不出去�，F(xiàn)在有些人不敢進(jìn)書店，進(jìn)了書店不敢買書，我初聽這個(gè)以為是書太多無從挑選。后來我理解了，讀者不完全是因?yàn)闀�太多不好選擇，而是說糟糕的書太多，買書經(jīng)常上當(dāng)。書名非常好，但是買回來后發(fā)現(xiàn)什么內(nèi)容也沒有，都是拼拼湊湊地?cái)�書。書店對(duì)出版社有意見，首先的意見就是好書不多。不好的書沒有上架的必要，當(dāng)然有很多好書也沒有上架。這里就存在一個(gè)大的市場(chǎng)評(píng)價(jià)、行業(yè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)問題。不好的書應(yīng)該很快被評(píng)價(jià)掉，書店可以

　　根據(jù)評(píng)價(jià)表，上架好書，拿掉劣質(zhì)書。目前還沒有人對(duì)此事進(jìn)行管理。我認(rèn)為，政府與行業(yè)組織、行業(yè)自身要共同發(fā)力。無論是怎樣凸顯產(chǎn)業(yè)的地位和作用、怎樣解決產(chǎn)業(yè)的薄弱環(huán)節(jié)，還是如何發(fā)展和維護(hù)圖書市場(chǎng)，政府當(dāng)然要占主體地位，行業(yè)組織與行業(yè)自身也要盡到責(zé)任。

　　集團(tuán)化??集團(tuán)化與集中度不是一回事

    從國(guó)際出版業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)看，呈現(xiàn)出多元化和專業(yè)化的趨勢(shì)；就集團(tuán)總體業(yè)務(wù)而言，國(guó)外的出版集團(tuán)多是跨媒體、跨國(guó)界同時(shí)又經(jīng)營(yíng)多項(xiàng)業(yè)務(wù)的綜合性集團(tuán)，而就集團(tuán)內(nèi)的不同出版單位而言，他們更強(qiáng)調(diào)專業(yè)化，以形成別人無法模仿和替代的核心競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)出版集團(tuán)公司作為中國(guó)最大的出版集團(tuán)，是否有發(fā)展跨媒體、跨國(guó)界的發(fā)展規(guī)劃？比如，將來辦電視臺(tái)，辦報(bào)紙？在集團(tuán)公司內(nèi)部，有的出版社的專業(yè)化很有特色，比如中華、商務(wù)，但同時(shí)，這些單位又在力爭(zhēng)使自己的產(chǎn)品多樣化，跨領(lǐng)域，向綜合性發(fā)展，您怎么看這個(gè)問題？

　　我們定下的目標(biāo)是塑造出版?zhèn)髅狡髽I(yè)集團(tuán)，開展跨地區(qū)、跨行業(yè)、跨媒體、跨國(guó)經(jīng)營(yíng)。比如跨媒體，除了現(xiàn)有3 家專業(yè)報(bào)外，下一步還要辦市場(chǎng)報(bào)、辦數(shù)字電視臺(tái)。另外，我們正和影視界籌劃創(chuàng)建中國(guó)出版集團(tuán)公司的影視劇本出版創(chuàng)作基地，以劇本創(chuàng)作為主做內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，二度開發(fā)集團(tuán)公司所屬單位先期準(zhǔn)備的一些內(nèi)容。產(chǎn)品的多樣化問題、跨領(lǐng)域和綜合發(fā)展問題，我們都是要考慮和逐步實(shí)現(xiàn)的。我們采取兩個(gè)步驟。第一個(gè)步驟集團(tuán)成立五年來已在進(jìn)行，即更多強(qiáng)調(diào)的是集團(tuán)的集約化發(fā)展，通過集約化向多媒體

　　發(fā)展，向跨地區(qū)、跨國(guó)發(fā)展�，F(xiàn)在我們進(jìn)行了調(diào)整，啟動(dòng)第二個(gè)步驟，即通過集約化進(jìn)行重點(diǎn)經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目的

發(fā)展，通過鼓勵(lì)放開搞活的方法，使我們下屬的出版成員單位也跨地區(qū)、跨領(lǐng)域發(fā)展。我們不能讓我們的百年老店、五十多年的品牌蜷縮在中國(guó)出版集團(tuán)公司一個(gè)大旗下面，他們應(yīng)該是高舉中國(guó)出版集團(tuán)公司的大旗去拓展自己的事業(yè)。這是兩個(gè)不一樣的思路。也就是說，中國(guó)出版集團(tuán)公司不僅要在自己重要的領(lǐng)域上集中力量去發(fā)展，比如建立中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)網(wǎng)，要做中國(guó)出版集團(tuán)公司的網(wǎng)絡(luò)出版平臺(tái)，集約化地發(fā)展中國(guó)出版集團(tuán)發(fā)行業(yè)務(wù)，集中一些力量到國(guó)際上開展國(guó)際合作，同時(shí)要求我們這些大單位也要走出去，到廣州、上海、武漢，與當(dāng)?shù)氐某霭嫖锸袌?chǎng)產(chǎn)生更好的直接接觸，策劃新的項(xiàng)目、成立新的實(shí)體。這是我們集團(tuán)化的第二步。在我們第一步還沒有邁完的時(shí)候，我們已經(jīng)在考慮怎樣邁出第二步了，第二步實(shí)際上是對(duì)第一步的更重要的戰(zhàn)略調(diào)整，否則的話，可惜了商務(wù)印書館、中華書局、三聯(lián)書店這樣的牌子。當(dāng)然，這些單位要高舉中國(guó)出版集團(tuán)公司的旗幟，這個(gè)旗幟意味著國(guó)家出版機(jī)構(gòu)、文化體制改革的重要成果和國(guó)家出版機(jī)構(gòu)的整體實(shí)力。

　　出版集團(tuán)化的過程中面臨許多問題，有研究人士指出，政企關(guān)系不規(guī)范，產(chǎn)權(quán)關(guān)系不明晰，身份不明確（出版集團(tuán)的性質(zhì)是不是企業(yè)），還有政策不配套，您認(rèn)為這幾個(gè)問題，

　　哪一個(gè)最根本？哪一個(gè)最急迫？哪一個(gè)最難辦？產(chǎn)權(quán)關(guān)系當(dāng)然是最重要的。

　　2 0 0 4 年3 月2 5 日國(guó)務(wù)院2 2 號(hào)函（《關(guān)于中國(guó)出版集團(tuán)整體轉(zhuǎn)制為中國(guó)出版集團(tuán)公司并管理國(guó)有經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)的函》）在4 月1 日發(fā)到我們這里，產(chǎn)權(quán)關(guān)系從此明晰。但產(chǎn)權(quán)明晰的實(shí)踐是有個(gè)過程的。上海新聞出版培訓(xùn)中心的網(wǎng)站上掛著我的兩個(gè)課件：《當(dāng)前出版產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)管理主要難題與對(duì)策》和《出版企業(yè)的文化管理理論與實(shí)務(wù)》，其中表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，即產(chǎn)權(quán)關(guān)系是明晰的，但在產(chǎn)權(quán)管理上是存在問題的。正如父子身份是明晰的，父子關(guān)系卻很難處理。國(guó)有資產(chǎn)所有者和經(jīng)營(yíng)者之間的關(guān)系中，原來的問題是所有者缺位，像發(fā)獎(jiǎng)金我當(dāng)社長(zhǎng)的時(shí)候就比較小心，有些膽子大的，發(fā)就發(fā)了，也沒有人追究�，F(xiàn)在所有者明確了，我們給下邊單位制定明確的考評(píng)辦法和薪酬辦法。但是所有者不能老想當(dāng)老子，出哪一本書、如何經(jīng)營(yíng)都體現(xiàn)老子的意志，這在法理上是不清晰的。所以說，產(chǎn)權(quán)關(guān)系既是法理問題，又是實(shí)踐問題。

　　在成立集團(tuán)的問題上，學(xué)術(shù)界還是存在爭(zhēng)議的，有人認(rèn)為成立集團(tuán)有損各出版單位的專門化經(jīng)營(yíng)，還增加了一道向上級(jí)匯報(bào)的程序，在

　　您看來集團(tuán)化利弊何在？

　　我認(rèn)為還是利大于弊。首先出資人明確了，所有權(quán)清晰了，就像球賽終于有了裁判。權(quán)力明晰后，什么是我的權(quán)利范圍很清楚，不必?fù)?dān)心，該負(fù)的責(zé)任我可以負(fù)起來，因?yàn)闀?huì)對(duì)我的工作進(jìn)行考評(píng)。不好的是成立集團(tuán)后簡(jiǎn)單地用集中度來對(duì)待集約化。有人說把能集中的盡量集中起來，比如把中國(guó)出版集團(tuán)公司1500 名編輯都搬到一個(gè)大禮堂里辦公，用現(xiàn)代辦公的格子間。商務(wù)、文學(xué)、中華的編輯在一個(gè)大辦公室，各搞各的書，是可以，但是有必要嗎？恐怕沒有必要。所以我說把集中度等同于集約化就錯(cuò)了。集約化是最小的投入獲取最大的產(chǎn)出，不是完全以集中為標(biāo)志的，減少內(nèi)部交易成本才是關(guān)鍵。出版集團(tuán)需要集中的一定要集中，不需要集中的一定不要集中。集團(tuán)

　　文化軟實(shí)力??我們急需一批中介商

　　內(nèi)部要避免增加交易成本，使之盡量降到最小。出資人主要是監(jiān)管整個(gè)經(jīng)營(yíng)方向和效益，切不可代替經(jīng)營(yíng)者，出資人的決策要求要有全面的考慮。歸根結(jié)底，產(chǎn)權(quán)關(guān)系還是集團(tuán)化問題的核心問題，產(chǎn)權(quán)關(guān)系還有一個(gè)接受和調(diào)整的過程。

　　“軟實(shí)力”的概念最早由美國(guó)哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院院長(zhǎng)約瑟夫教授提出，是指國(guó)家通過自己的吸引力來實(shí)現(xiàn)發(fā)展的目標(biāo)，而不是武力或經(jīng)濟(jì)制裁等手段。軟實(shí)力很大程度上表現(xiàn)為文化事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)的總體實(shí)力與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，出版軟實(shí)力具體表現(xiàn)為哪些內(nèi)容？目前我國(guó)在出版業(yè)采取了哪些舉措提升出版產(chǎn)業(yè)力？取得了哪些成績(jī)？

　　這是兩個(gè)層次的問題，一個(gè)是國(guó)家文化軟實(shí)力，

　　一個(gè)是出版軟實(shí)力。國(guó)家的文化軟實(shí)力確實(shí)有賴于國(guó)家文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)的總體實(shí)力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。文化軟實(shí)力是要讓軟實(shí)力變硬，軟實(shí)力不能太“軟”，軟實(shí)力需要通過必要的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作、必要的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、必要的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、必要的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，來形成自己的效應(yīng)，這就是吸引力和影響力。因此，在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，我們要提高國(guó)家文化軟實(shí)力，要加快產(chǎn)業(yè)發(fā)展，增強(qiáng)國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，不能單靠主觀宣傳，主要在于文化和出版物本身產(chǎn)生了什么樣的影響，其中有多少中國(guó)元素被人們記住，多少中國(guó)概念被人們討論，這些是非常值得我們思考的問題。所以，對(duì)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的影響要有一個(gè)比較好的判斷，必須形成影響和力感召力才能實(shí)現(xiàn)軟實(shí)力。之所以叫做軟實(shí)力，是由于它的影響產(chǎn)生于無形。像和諧社會(huì)這個(gè)概念應(yīng)該很好地向世界介紹，這是中國(guó)特有的和諧文化，是有歷史傳承的，蘊(yùn)含中華傳統(tǒng)文化精華，而且適合當(dāng)前國(guó)際的環(huán)境、

　　國(guó)際輿論和國(guó)際形象的營(yíng)造。和諧文化應(yīng)該成為我們對(duì)外宣傳的主要內(nèi)容。

   在此背景下，請(qǐng)您就中國(guó)出版集團(tuán)公司近年的兩種超級(jí)暢銷書談點(diǎn)個(gè)人看法。

   一是人文社引進(jìn)的《哈利?波特》，一是中華的《于丹〈論語〉心得》。后者，在不久前的一次出版論壇上，您透露該書將被英國(guó)某出版機(jī)構(gòu)引進(jìn)。這本書可以作為我們出版社“走出去”的一個(gè)代表嗎？

　　英國(guó)托比依第公司作為我們的代理商，正在代理包括《于丹〈論語〉心得》在內(nèi)的眾多圖書的國(guó)際版權(quán)；其中《于丹〈論語〉心得》的首期20 萬美金已經(jīng)是明確的，預(yù)期是200 萬美金，這可以是我們走出去的一個(gè)代表，預(yù)期會(huì)超過《狼圖騰》。不過他們有要求，要于丹和他們一起出去做宣傳。文學(xué)走出去實(shí)際上是最重要的。藝術(shù)走出去當(dāng)然也很重要，但相對(duì)來說，藝術(shù)給人的更多是印象的東西，文學(xué)則給出中國(guó)人的靈魂、中國(guó)人的精神世界，是在精神和心靈的層面去與西方文化碰撞交融。所以，文學(xué)走出去是我們文化軟實(shí)力的一個(gè)非常重要而不可或缺的部分。像《哈利?波特》讓中國(guó)的孩子非常熟悉英國(guó)人的生活和想象。目前，我們可與《哈利?波特》相比的書不多，但它是一個(gè)尺度，一種供我們借鑒的道路。我們中國(guó)能讓外國(guó)人覺得中國(guó)人的生活很有趣、也很想看看中國(guó)人怎么生活的書，目前并不多。

　　那么從總體上說，這種文化軟實(shí)力的差距是不是像在軍力上中國(guó)與美國(guó)的差距，美國(guó)軍力占全世界的40%〜50%，那么文化上美國(guó)也能占到這種份額嗎？

　　我們當(dāng)代文學(xué)在世界上沒有重大影響，在歐美國(guó)家的影響尤其微小。文學(xué)走出去要解決三個(gè)問題：一是文學(xué)作品本身能不能體現(xiàn)一些人類共同的價(jià)值觀，文學(xué)作品質(zhì)量能否達(dá)到國(guó)際化水準(zhǔn)，能否得到讀者和文學(xué)界的認(rèn)同。二是走出去的中介商將是一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，如果說前面是一個(gè)核心環(huán)節(jié)的話，現(xiàn)在這個(gè)中介商不夠有力，影響力不夠大，操作能力不夠強(qiáng)，特別是我們自己缺乏成熟的中介商。《于丹〈論語〉心得》靠的是托比依第。托比依第先生和我是好朋友，我們中國(guó)出版集團(tuán)公司和他以及麥克米倫三家三年前建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，所以他用心幫中國(guó)出版集團(tuán)公司作中介，前面做了一本《永遠(yuǎn)的三峽》，這次做了《于丹〈論語〉心得》。三是中國(guó)缺乏成熟的翻譯家，國(guó)內(nèi)的翻譯不是母語翻譯，減少了語言上的沖擊力，依靠國(guó)外的翻譯費(fèi)用成本太高。這三方面中，我認(rèn)為最重要的還是中間這個(gè)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在好作品常有，但中介商不常有，有中介商就會(huì)找到好翻譯。我們國(guó)家應(yīng)該培養(yǎng)一批中介商。

　　您本人是作家，又長(zhǎng)期領(lǐng)導(dǎo)文藝出版社，并率先在文藝社進(jìn)行現(xiàn)代出版企業(yè)體制的改革。作為作家，您本人將來是否還有文學(xué)寫作的計(jì)劃？

　　我已接受托比依第的邀請(qǐng)寫一部關(guān)于歷史的長(zhǎng)篇小說，但是我現(xiàn)在實(shí)在沒有時(shí)間，已經(jīng)欠他半年了。他堅(jiān)持認(rèn)為我是可以把這部小說寫好的，而且他保證會(huì)形成若干外國(guó)文字。至于題材，還是暫時(shí)保密吧。

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