2017年兩會是第十二屆全國人民代表大會和全國政協(xié)第十二屆的最后一次全會，代表委員即將在明年卸任。這5年來，各位人大代表和政協(xié)委員對自己的參政議政工作是怎樣看的？

鐘南山：全國人大代表、中國工程院院士、廣州唿吸疾病國家重點實驗室主任。

問：今年兩會你最關(guān)注的問題是什么？

鐘南山：我最關(guān)注的是醫(yī)改問題。李克強總理在政府工作報告提出：今年要全面啟動多種形式的醫(yī)療聯(lián)合體建設(shè)試點，三級公立醫(yī)院要全部投入并發(fā)揮引領(lǐng)作用，促進優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源上下貫通，為基層更好地提供醫(yī)療服務(wù)，讓老百姓就近就醫(yī)。

我認(rèn)為這句話有兩個核心，一個是“公立”，一個是“全部投入并發(fā)揮引領(lǐng)作用”。國家現(xiàn)在重視供給端的改革，這就是對公立醫(yī)院的“公立性”進行加強。“全部投入并發(fā)揮引領(lǐng)作用”就是說廣大的在三級公立醫(yī)院工作的醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該是醫(yī)改的主體。這是首次提出的，目前的關(guān)鍵就是下一步怎么做.

我在兩會上提出一個很重要的問題，現(xiàn)在醫(yī)改的重點沒有得到很好的落實。2016年衛(wèi)計委發(fā)布的報告中提到，從2005年到2016年，去大醫(yī)院看病的人數(shù)從35%左右增加到40%左右 ，在基層看病的人數(shù)從63%下降到55%左右，在大醫(yī)院住院的人數(shù)從71%增加到77%左右，在基層醫(yī)院住院的人數(shù)從23%下降到18%左右，這說明老百姓沒在基層看病，反而都跑大醫(yī)院來了。

習(xí)主席提出“重點下基層，以改革創(chuàng)新為動力，預(yù)防為主，中西并重”。第一，“重點下基層”現(xiàn)在是沒做到的。雖然現(xiàn)在基層醫(yī)院已經(jīng)有了很多的支持，包括設(shè)備、環(huán)境，醫(yī)務(wù)工作者的待遇也有了一些改善。但為什么老百姓還不愿意去基層醫(yī)院看病？最關(guān)鍵的是，這些基層的醫(yī)生全不解決問題，他們沒有過硬的本領(lǐng)，也沒有大醫(yī)院的醫(yī)生去真心實意地教他們?，F(xiàn)在有大概65%的醫(yī)院在搞醫(yī)聯(lián)體，但是有的醫(yī)聯(lián)體并不是在解決基層的問題，而是在解決他們大醫(yī)院的病源問題，目的不一樣。因為大醫(yī)院的創(chuàng)收是和病人數(shù)量掛鉤的，如果大醫(yī)院不解決體制問題，他們是沒法安心地教基層醫(yī)生的。要是基層醫(yī)生都有能力了，那得常見病、高發(fā)病的病人就都不到大醫(yī)院來了，大醫(yī)院靠什么活？這是供給側(cè)改革的要害問題。

第二，以改革創(chuàng)新為動力，動力同樣要靠大醫(yī)院的醫(yī)生來出。而他們的動力從哪里來？有動力就必須要有鼓勵、有實惠。我所在的廣州醫(yī)科大學(xué)附屬第一醫(yī)院，胸外科是非常出色的，現(xiàn)在已經(jīng)能實現(xiàn)無管麻醉、微創(chuàng)手術(shù)。患者過去要住院一個禮拜，現(xiàn)在三天就解決問題了，所需費用從原來的兩萬多降低到六千多，減少了63%，病人很高興，而且他們的生活質(zhì)量也提高了。但醫(yī)院創(chuàng)新之后，收入反而減少了。醫(yī)生的獎金是靠醫(yī)院創(chuàng)收的，收入減少了，醫(yī)生的動力也就減少了。

第三，大醫(yī)院不可能做到“預(yù)防為主”。按照現(xiàn)在的醫(yī)療模式，大醫(yī)院應(yīng)該做到預(yù)防為主、防治結(jié)合，但目前大醫(yī)院的表現(xiàn)是希望病人越多越好，因為這樣能帶來更多收入。所以不解決這些核心問題，就很難實現(xiàn)習(xí)主席所講的方針。

現(xiàn)在經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，李克強總理專門強調(diào)在經(jīng)濟上重點發(fā)力，重點發(fā)力就是指供給側(cè)體制改革的發(fā)力。從醫(yī)改上來說，現(xiàn)在應(yīng)該治理供給端的改革。醫(yī)療保險的增加、公費醫(yī)療的增加都是沒用的，增加幾倍，醫(yī)院也會把它吸光，有的醫(yī)院'高私傅kgn091'就在過度醫(yī)療、過度用藥。因為他們的收入沒有別的來源，只能靠這種辦法增加收入。

應(yīng)該讓供給方得到陽光的、合理的待遇，醫(yī)務(wù)人員的收入不和病人數(shù)量掛鉤，這樣才能要求他們一心一意地教好基層醫(yī)務(wù)工作人員，讓基層醫(yī)務(wù)工作人員有真本事，而大醫(yī)院的醫(yī)生也可以集中力量做預(yù)防和研究工作，不擔(dān)心因為病人是少了，收入就下降了。這才是對的方向。

健康醫(yī)療服務(wù)系統(tǒng)2015～2020的計劃中就提到提高醫(yī)務(wù)工作人員的薪酬，不要像事業(yè)單位那樣做出限制，讓醫(yī)院提高醫(yī)生的獎金。這還是沒跳出那個框框，獎金靠什么提？還是要靠醫(yī)院的創(chuàng)收！醫(yī)院的創(chuàng)收不是從政府那里來的，而是從老百姓腰包里來的。所以我們必須要解決三級醫(yī)院姓“公”的問題。不讓醫(yī)生從以市場為導(dǎo)向的體制中解放出來，醫(yī)改再搞下去還是一樣的。

問：在十年人大代表的經(jīng)歷中，你最有成就感的事情是什么？

鐘南山：第一個是會風(fēng)的改變。我以前講過，我們在大會上十分鐘發(fā)言，前七分鐘是肯定、表揚“講話和報告”，兩分鐘是自我表揚，剩下一分鐘說點兒不痛不癢的問題。我覺得要人大代表來就是要討論、解決存在的問題，而這種作風(fēng)解決不了任何問題。我印象特別深，當(dāng)時很多媒體都在報道我說的這番話。

現(xiàn)在我感覺會風(fēng)好很多了，人大代表的發(fā)言基本上都在說問題、討論怎么辦。這是很好的轉(zhuǎn)變。當(dāng)然我必須強調(diào)，這種改變不是靠我一個人的努力，而是靠很多人的力量，我只是其中一份子。但我確實出了力，這點讓我比較有成就感。

第二個是霧霾問題。我很早就提過這個問題，2013年我甚至講，必須要搞好霧霾問題，因為霧霾的危害會比非典更嚴(yán)重。因為這個當(dāng)時我受到了批評。但現(xiàn)在證實，霧霾確實有很大危害。當(dāng)時政府并沒有向全國公布各地的霧霾的情況。2013年兩會過后，廣東省率先公布霧霾情況。廣東省公布之后，全國也逐漸公布了霧霾情況。我覺得我在這個事情上起到了促進作用。

第三個還是醫(yī)改問題。雖然醫(yī)改問題現(xiàn)在沒有質(zhì)上的飛躍，但是醫(yī)藥分家、公費醫(yī)療已經(jīng)有所成效。不過我還是要強調(diào)，醫(yī)改一定要讓參加改革的各方面都得到實惠，在前一段時間的醫(yī)改中，醫(yī)生似乎沒有得到任何好處。我多次說，廣大醫(yī)生是醫(yī)改的主力軍，可現(xiàn)在，主力軍成了“阻力軍”，因為他們沒有在醫(yī)改中體會到任何的實惠?，F(xiàn)在有的醫(yī)務(wù)人員的收入有灰色收入，比如藥品加成，他們沒有別的收入來源，政府給的收入占他們的總收入不到20%，其他靠醫(yī)院創(chuàng)收。這個問題我說過很多次了，我相信它會得到改進的。

問：這10年的人大代表的經(jīng)歷給你的生活帶來什么改變嗎？

鐘南山：最大的改變就是我的視野開闊了，我要考慮的問題更多了，我需要更關(guān)心廣大醫(yī)務(wù)人員的感受。我的責(zé)任感更強烈了，因為我代表醫(yī)務(wù)界的工作人員，我需要說出他們的感受和要求。

第二個，講話要更有根據(jù)、實事求是，我知道我也有講錯話的時候，所以我要多做調(diào)查、了解情況。