為了做一個(gè)專題，我非常意外地采訪到了他們。
　　胡兆洪、王宏，兩個(gè)中國動(dòng)漫業(yè)的深潛人物。同時(shí)驚奇地發(fā)現(xiàn)，也許他們是中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)最有代表性的兩個(gè)人物。
　　兩個(gè)生于五十年代的大男人，做起了曾經(jīng)非常寂寞的小動(dòng)畫。而且扎進(jìn)去就是三十年、十五年。

　　胡兆洪1975年進(jìn)入美影廠到2006。之前是中國動(dòng)畫片最輝煌的時(shí)期；之后也將是中國當(dāng)代動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的黃金時(shí)期。他站在變革、消磨、滋生、消亡的中間地帶�，F(xiàn)在的他受困于資金、受困于一種以自己全部青春投入的品牌衰落、受困于潮流毫不留情的變遷、受困于許多不可言說。他是那樣的寂寞。
　　王宏，在一個(gè)歷史的節(jié)點(diǎn)上幸運(yùn)地敲開了一扇門�！爸袊�迪斯尼”大幕拉開，戰(zhàn)鼓已經(jīng)擂響，運(yùn)籌帷幄能否決勝千里，登堂入室？畢竟這是一個(gè)如此宏大的敘事，藝術(shù)、市場、資金、管理、品牌、實(shí)力……在中國，沒有任何前行者可供參照；而真正的迪斯尼們已臻化境。站在風(fēng)口浪尖，王宏說他很痛苦。

　　他們基本同齡，他們都富有才華。他們都足夠努力。
　　他們都忠誠于一種事業(yè)。象男人一樣戰(zhàn)斗過。也正在戰(zhàn)斗著。
　　他們也都忠誠于一種情感。責(zé)任感、使命感、不敢懈怠。
　　他們忠誠著自己的忠誠，一個(gè)指向過去，一個(gè)在指向未來。都是一場涅磐。

　　一段動(dòng)畫緣，兩種生存態(tài)。世人都笑癡，誰解其中味？
　　時(shí)間之后，他們將同歸歷史。

　　　　　　　　　　　　　　之一：胡兆洪——中國最后的銀絲木偶片導(dǎo)演
　　
　　胡兆洪，生于1952年。1975年進(jìn)入上海美術(shù)電影制片廠，現(xiàn)任該廠一級攝影師、一級導(dǎo)演。他是上海美術(shù)電影廠、也許也是中國最后一個(gè)在職的銀絲木偶片導(dǎo)演。
部分作品：　
79年到80年代初，影院片《阿凡提的故事》，攝影；
88、89年《鏡花緣》系列，導(dǎo)演、攝影；
95年，影院片《倔強(qiáng)的凱拉班》，編劇、導(dǎo)演、攝影；
97年，影院片《環(huán)游地球八十天》編劇、導(dǎo)演、攝影（華表獎(jiǎng)優(yōu)秀合拍片）；
98年，影院片《登月之旅》編劇、導(dǎo)演、攝影；
99年，影院片《氣球上的五星期》編劇、導(dǎo)演；
01年，五十二集木偶電視系列片《白玉堂》導(dǎo)演；
04年，影院片《格蘭特船長的兒女》編劇、導(dǎo)演（華表獎(jiǎng)優(yōu)秀美術(shù)片）；
06年，影院片《西岳奇童》完整版　編劇、導(dǎo)演。
一直在動(dòng)畫生產(chǎn)的第一線揣摩、學(xué)習(xí)、創(chuàng)作。
三十余年間，唯一脫逃動(dòng)畫創(chuàng)作的時(shí)間只有三年。
1990年7月份到1992年年底擔(dān)任美影廠副廠長。
1992到1993年，離開領(lǐng)導(dǎo)崗位，沒有電影拍，拍動(dòng)畫廣告、專題片。

入行
問：您1975年到美影廠，從攝影助理，然后做攝影師、做編劇、做導(dǎo)演。您經(jīng)過了很扎實(shí)的從業(yè)過程。
答：我是汽車兵轉(zhuǎn)業(yè)到美影廠。本來是要到辦公室的，后來組織上說到生產(chǎn)崗位鍛煉，于是我就開始進(jìn)入動(dòng)畫這個(gè)行業(yè)，后來有機(jī)會(huì)回行政崗位，但我已經(jīng)舍不得離開動(dòng)畫車間了。
　　第一次當(dāng)攝影助理是在一個(gè)日本導(dǎo)演中文名叫方明的片子《喵嗚是誰叫的》。只有10分鐘，但也要拍幾個(gè)月。
　　第一次做替補(bǔ)攝影，是《孔雀的焰火》，原來的攝影師生病，我臨時(shí)上場�！�
　　第一次當(dāng)攝影師，拍左蓉琯導(dǎo)演的《過橋》。
　　第一次當(dāng)編�。骸洞蟊I賊》，當(dāng)時(shí)指定的編劇事情太多，我?guī)兔�。這是一部多集片，在總導(dǎo)演方潤南的帶領(lǐng)下，我擔(dān)任了其中兩集的導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)有四位導(dǎo)演一起合作，我是其中年齡最小的一個(gè)。
　　第一次獨(dú)立當(dāng)導(dǎo)演是《鏡花緣》，那是88、89年。
　　那時(shí)有種文化氛圍，老的可以管小的，什么事情該你干，必須你干；不該你干的，你不能碰。我接觸的一些老輩，他們是真心地教你，但是也會(huì)真心誠意的責(zé)備你。靳夕導(dǎo)演就是這樣的，比如我在看書，他會(huì)過來看，說這本書還不錯(cuò)；如果我在看閑書，他就說這么好的時(shí)間看這個(gè)，你這人趣味不行。很直接。那一輩的老師蔡正常、鐘立人、左蓉琯、趙芝輝、歐陽宇平這樣的老同志當(dāng)時(shí)有很多，他們把這些當(dāng)成事業(yè)，把年輕人當(dāng)成接班人。
　　我很懷念那種氛圍。以前我總是在攝影棚，沒有閑的時(shí)間，好像有鞭子在后面趕我，一定要看書，必須要走一些什么地方，訪問一些人，排得滿滿的。也沒什么休息，你愿意這樣做，你高興這樣做。
　　那時(shí)候一個(gè)導(dǎo)演一年完成20分鐘的片子，工作量就很飽滿，就可以心無旁鶩的非常專注地出好東西，很專注的互相切磋，慢慢來。

問：您在90年7月份到92年年底還當(dāng)了兩年副廠長，從導(dǎo)演到廠長，這個(gè)變化很大。
答：組織上的安排。一個(gè)非常痛苦的過程，因?yàn)槟莾赡暾�好是體制改革，原先美術(shù)電影是撥款的，定價(jià)收購、限量生產(chǎn)，每年40本，做動(dòng)畫片是10萬塊錢一本，木偶片是8、9萬塊。只要審查通過，錢就給你。我當(dāng)副廠長的兩年正好取消這個(gè)制度，自產(chǎn)自銷，不給錢了，我們一下子懵了。錢沒處來了，我們又不會(huì)弄錢，所以產(chǎn)量一下子萎縮。
　　另外就是人才流失。當(dāng)時(shí)深圳、廣州有不少境外人士開辦的動(dòng)畫公司，他們給的工資相當(dāng)于我們的10倍。高端人才像導(dǎo)演這種，一下子還放不下架子奔錢去，不會(huì)走；但是中間那些干活的人走了，就是那些一屋子一屋子畫動(dòng)畫的人，壯勞力，眼睛也好，精力也充沛。他們走了。這幾方面的原因加在一起造成產(chǎn)量萎縮。
　　我覺得我不是一個(gè)好的經(jīng)營者。我不擅長公關(guān)。我的長處還是在創(chuàng)作。

關(guān)于作品
問：您重新做回導(dǎo)演之后，我們知道您有一個(gè)記錄，在10年間，拍了　5個(gè)影院片，1個(gè)電視系列片，這個(gè)工作強(qiáng)度在業(yè)界應(yīng)該是空前絕后的？
答：94年到04年，我們有一個(gè)德國投資人，名字叫曼弗雷德·　杜尼約克（Manfred　Durniok），他是一個(gè)凡爾納迷。他很欣賞我們的木偶動(dòng)畫水平，一共和我們合拍了6部片影院動(dòng)畫片，5部是給我拍的，他把我的名字都簽到合約里去了。最后一部《格蘭特船長的兒女》是我拼命推薦的，我說在我們中國人的心中有幾部凡爾納的代表作，在我們國內(nèi)影響很大�？上�拍完后他去世了，剩下的《海底兩萬里》、《神秘島》沒有機(jī)會(huì)合作了。
　　　一部電視系列片是《白玉堂》。

問：中國人拍19世紀(jì)的國外作品，而且是科幻題材，用木偶來拍，相信不是一個(gè)簡單的過程？
答：首先是語言。杜尼約克開始要求我先弄英語版，我說有問題，我們對英語的了解僅僅在意思的了解上，情緒在哪里，傾向性在哪里，我們感覺不出來。最后他妥協(xié)，我們先弄漢語的，然后他再翻譯。但是這樣就有一個(gè)問題，漢語怎樣來表達(dá)歐洲的文化，人的行為，語氣，環(huán)境，道具，要做大量的積累。他通過互聯(lián)網(wǎng)把很多資料給我，網(wǎng)上沒有的就從歐洲圖書館復(fù)印后整箱整箱地寄給我。但其實(shí)國內(nèi)做起來還是相當(dāng)難。
　　第一部《倔強(qiáng)的凱拉班》，沒有中譯本。他找來的版本先是法語版，我就暈了，后來他又找來一本德語版，最后找了本英語版。如果只是看一本小說可以很快，但你要改編，你不能馬馬虎虎看，要仔細(xì)看，我自己啃過之后，再找英文專業(yè)的大師來講解，上百次地去求教。當(dāng)時(shí)我們爭論得很厲害，主要是關(guān)于劇本，造型等方面的問題。后來他就聽我的了，他歸結(jié)我們之間的分歧是對凡爾納的了解，而不是其他。
　　總之，中外合作拍片遇到的挑戰(zhàn)比以前所有的片子都大。但是總算扛過來了，最后一部片子得了華表獎(jiǎng)。算是對我們所有付出的一個(gè)承認(rèn)，我很欣慰。

問：您對5部片子個(gè)人評價(jià)怎樣？
答：我覺得改編上還是滿意的，在劇作方面還是蠻有心得的。凡爾納科幻作品的兩個(gè)特點(diǎn)：旅行、知識(shí)性，而這兩個(gè)恰恰是敘事電影最不合適的兩件事情。我們在改編上下了很多工夫。制作工藝上我們用了一些特技，效果比較好。整個(gè)劇情結(jié)構(gòu)上《80天環(huán)游地球》不錯(cuò)。這些片子在國內(nèi)和國外同時(shí)發(fā)行。在國外賺了很多錢。

問：去年七月您重拍了國產(chǎn)動(dòng)畫史上的一部珍貴遺產(chǎn)《西岳奇童》，關(guān)于這部片子外界評論很多？
答：我知道我的作品被人批評很多，但實(shí)際上我內(nèi)心深處對它的批評比所有人的嚴(yán)厲得多。拍完一部片子人家是成就感，但拍完一部片子對我來說是滿心的遺憾，寄希望下一次。二十年前，靳夕導(dǎo)演《西岳奇童》已經(jīng)是經(jīng)典。這次的翻拍，有太多無奈、遺憾。如果能夠允許我們按照藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律來創(chuàng)作一部作品，我相信所有的努力最后產(chǎn)生的不應(yīng)該只有痛苦。

關(guān)于木偶動(dòng)畫
問：木偶電影給我們帶來過很多歡樂的回憶。木偶片現(xiàn)在是什么狀況，它會(huì)失傳嗎？
答：木偶片也給我?guī)�來很多美好回憶�?0年前老版《西岳奇童》的拍攝現(xiàn)場，當(dāng)時(shí)我還只是一個(gè)扛攝影機(jī)的助理，600多平方米的攝影棚，燈火輝煌，80多人忙里忙外，那時(shí)候做工真是精細(xì)，每個(gè)木偶都那么精工雕琢，連門窗的背面，即使用不到，也會(huì)細(xì)細(xì)描繪，一絲不茍。那時(shí)候在美影廠搞美工的，搞劇作的，可都是國家一級的藝術(shù)家�，F(xiàn)在，木偶片隨時(shí)面臨“滅絕”的可能。我現(xiàn)在是上美廠最后一個(gè)在職的木偶片導(dǎo)演，我的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)還不到十人，為了拍攝新版的《西岳奇童》，還不得不請回兩位年過六旬的退休技師。

問：什么原因造成了木偶動(dòng)畫的衰落？
答：主要原因是缺錢。我們拍新版《西岳奇童》鉛筆用到只剩一點(diǎn)點(diǎn)了，套個(gè)筆套繼續(xù)用；木偶都是用舊布拆掉來做。捉襟見肘。沒有資金投入自然會(huì)影響做好作品，反過來沒有好作品也拉不到更多的資金，惡性循環(huán)。另外一個(gè)原因是木偶片是造型動(dòng)畫，對手工技藝要求很高，工藝繁瑣，相比之下，用電腦做動(dòng)畫更容易，這也影響了后繼人才的積極性。

問：國外木偶片的情況怎樣？
答：相比3D動(dòng)畫片，木偶片的制作成本低，制作周期短，通常一部作品只需要18個(gè)月就可以完成，但同樣時(shí)長的3D動(dòng)畫片卻要36個(gè)月甚至更長時(shí)間；同時(shí)手工動(dòng)畫的獨(dú)特藝術(shù)魅力是任何電腦特效都無法比擬的，在好萊塢，《僵尸新娘》、《小雞快跑》都和中國的木偶片一樣，都使用“偶動(dòng)畫”的傳統(tǒng)技藝，它們不僅獲得了奧斯卡的藝術(shù)認(rèn)可，在市場上也取得了成功。　

問：您很早就會(huì)電腦畫動(dòng)畫了，您為什么沒有嘗試一部電腦繪畫動(dòng)畫片呢?
答：我個(gè)人對木偶電影的確情有獨(dú)鐘。說到電腦動(dòng)畫，我一直在尋找機(jī)會(huì)。前些日子我差一點(diǎn)就要成功地說服一位投資人，可后來又吹了。我會(huì)努力爭取的。

關(guān)于未來
問：您接下來的計(jì)劃？
答：我是沒地方去了，還有4，5年我就退休了。如果行的話就再拍一兩部片子，如果不行的話就看點(diǎn)書，做點(diǎn)研究。我也不會(huì)抓投資。前兩天我去找了一家投資的，都要簽協(xié)議了，弄到最后還是不行。我不會(huì)弄這個(gè)事。

問：從您做了這么多年動(dòng)畫，還是深深熱愛這個(gè)行業(yè)，您怎么理解動(dòng)畫?
答：我覺得它是一個(gè)藝術(shù)樣式，它能真正吸引我的是能夠用這種方式表達(dá)我們的想法，對生活的理解，對未來的期望。動(dòng)畫特別的地方是它是人為的，創(chuàng)作空間很大，很自由。比如說我拍電影我得找電影明星，跑到鄉(xiāng)下跑到工廠，這些不是我擅長的。我是喜歡個(gè)人能夠有很大的創(chuàng)作空間。

問：大家都在問，為什么國產(chǎn)動(dòng)畫敵不過洋動(dòng)畫。您認(rèn)為呢？
答：綜合的因素吧。其中也有我們創(chuàng)作人員自身的東西，眼界、思想的高度、藝術(shù)涵養(yǎng)，這些肯定是有差距的。但我覺得這種差距有一個(gè)環(huán)境，有一個(gè)歷史原因在里面。

問：如果您有機(jī)會(huì)拍一部這輩子最想拍的動(dòng)畫片，會(huì)是什么樣的？　　
答：具體的說不上來最想拍一部什么的動(dòng)畫片，但我想，如果條件許可，我們也有能力把握一些大制作，我們可以做到同類的最好。至于影片的市場表現(xiàn)，觀眾的認(rèn)可，很大程度上要靠積累，靠品牌。比如說這一次中影集團(tuán)和迪斯尼合拍的《寶葫蘆的秘密》，就有迪斯尼的品牌，有故事本身的影響，成功的可能性很大�，F(xiàn)在國產(chǎn)動(dòng)畫的總體表現(xiàn)不如人意，已經(jīng)形成了一些負(fù)面的影響。從《哪吒鬧海》《大鬧天宮》到現(xiàn)在已經(jīng)換了個(gè)時(shí)代了，觀眾要重新接受你的前提是必須做出一流的東西，市場接受你需要有一個(gè)過程，這個(gè)過程需要有各方面的努力，特別是資金的支持，要虧得起，你要不斷地出好作品，要熬過這個(gè)過程才能讓大家認(rèn)可你。

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